Автор: Misa | 20.11.2023 - 17:35

Не так давно интернетик облетела очередная новость по поводу решения демографической проблемы в нашей стране. На этот раз отличилась сенатор от Челябинской области Маргарита Павлова, которая неделю назад в интервью «Царьграду» на Русском экономическом форуме предложила не очень оригинальное решение проблемы:

Почему женщины стали меньше рожать? Потому что революция дала возможность женщинам работать. Женщины массово вышли на работу и забыли про своё женское предназначение – рожать, сохранять домашний очаг. 
Девушку ориентируют на то, что ты должна сначала выучиться, сделать карьеру, приобрести квартиру. А потом замуж выйдешь, детей нарожаешь. В результате мы имеем поколение 40-летних женщин, которые не реализовались ни как мать, ни как женщина. Они не знают, что такое домашний очаг. И чем сильнее становится женщина, тем слабее мужчины рядом.

И вот этот парадокс мы сами же породили с появлением феминизма и абортивного мышления. И сами же сейчас распутываем.

.

При этом решать демографическую проблему с помощью экономических инструментов, например пособий и финансовых льгот, Маргарита Павлова считает неправильным. Все гораздо проще! «Должна быть пересмотрена система ценностей. Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования, перестать плодить количество молодых людей, которые получают его – и это ни к чему их потом не приводит. Потому что они работают по совершенно другим специальностям. И их поиск себя затягивается на долгие годы. В результате упускается детородная функция.»,— утверждает сенатор. 

В спор с Маргаритой по этому вопросу невольно вступила Татьяна Бакальчук, которая высказалась по схожему вопросу на бизнес-форуме "Поколение" (цитата по Ведомостям): «Никому ничего нельзя навязывать. Если девушке в первую очередь хочется заботиться о семье и детях — хорошо, но навязывать стереотип, что она должна это делать, неверно. Когда мы беседовали с уважаемыми людьми по поводу образования, я сказала, что не буду навязывать идею "сначала замуж и дети, а потом карьера"».

Предпринимательница напомнила, что в 20 лет ее не взяли на работу именно потому, что она недавно вышла замуж, поскольку работодатель посчитал, что она уйдет в декретный отпуск. «И я действительно ушла в декрет, а потом основала Wildberries»,— добавила она. «Своим трем дочерям я не буду рекомендовать выйти замуж до того, как они встанут на ноги»,— сообщила госпожа Бакальчук. Основательница Wildberries верит, что современная экономика позволяет женщинам не выбирать между семьей и карьерой: удаленную работу или бизнес можно совмещать с заботой о детях. По ее словам, главное — понять, как совмещать семью и карьеру. 

Несмотря на то, что по поводу Бакальчук и ее детища могут быть разные мнения, мне гораздо ближе ее позиция. Когда я читаю разные бредовые цитаты от представителей власти, у меня каждый раз возникает вопрос - почему наши дорогие чиновники все время предлагают решать демографические проблемы страны за счет женщин?  То давайте аборты из ОМС выведем, то давайте девочкам объяснять, что незачем им быть слишком образованными. При этом к мужчинам как обычно таких претензий нет. Они будто бы и не участвуют в процессе. 

При этом я не против того, чтобы женщина посвятила себя заботе о семье, если для нее это комфортно и она действительно видит себя в этом, но это должен быть личный выбор женщины, а не внушение про ее главное предназначение в этой жизни и детей, которых "воспитывают чужие люди".  

76
0
Флудилка
Ложь

Комментарии

Miska Salata1

6 месяцев 2 недели назад

А чего Маргарита Павлова мелочится и зря сотрясает воздух, надо сразу к радикальным мерах переходить. Всех одиноких сорокалетних насильно осеменять как коров, пусть рожают. Я знаю одну такую, хорошо выглядит, хорошо живет. Стукну в полицию, пусть наряд увезет ее в "Мать и дитя", пусть ей подсадят двух. Пусть узнает, что такое семейный очаг!

Misa, с тридцатилетними проводить профилактические беседы. А сорокалетние уже не одумаются (раз до 40 лет досидела) поэтому только радикальные методы. Еще ввести налог на меструацию как в Румынии (там до 45 лет было).

Miska Salata1, ой, простите тут был мат, не подавайте им идеи! Оставим нас, 30+ в покое, мы зачем-то пашем и устаем, давайте двадцатилетних уговаривать? Дело молодое, интересное в процессе) 

Thanks, надо запретить информирование о контрацепции и точно вывести из ОМС аборты, тогда дело пойдет)))

Misa, в депутаты! Срочно! Такие идеи пропадают! Можно сразу принудительно семьи в школе формировать, там попривыкнут, глядишь гормоны возьмут свое место и пойдут детишек рожать

Thanks, кстати, очень неплохая идея. Надо продвигать ранние браки. Можно сериал какой-то снять, как там все счастливы и выполняют свою миссию)) 

Misa, недавно читала рассказ Сергея Лукьяненко "Только небо, только ветер...", написанный еще в 2009 году, так он напугал страшнее, чем Лавкрафт. 

Или любимая антиутопия Замятина "Мы" - вот прям всем по розовому талону и вперед! 

Маргарита (Гость), я не религиозна, поэтому считаю, что женщина должна иметь право сама решать, рожать ей в данный конкретный момент или нет. Уже сколько раз их пытались запретить, и это никогда не приводило ни к чему хорошему - женщины умирали от криминальных подпольных абортов или рожали нежеланных детей, которые росли никому не нужные.

Vladi, да, против, с религиозной, православной, точки зрения. А Вы атеистка?

Маргарита (Гость), мы с Вами живём в 21 веке! Человек летает в космос, создаёт новые технологии, делает открытия в науке и медицине. Атеист или верующий, какая разница? Человек всегда стремится к свободе, к праву выбора, решать что делать и, банально, самому распоряжаться своим телом. Никто не в праве навязывать свои убеждения другому, это насилие как психологическое и физическое. 

 

Вы против по религиозным убеждениям, значит ли это что женщина не вправе принимать решение: рожать или нет, выходить замуж или строить карьеру, потому что она так хочет. Простая истина, которую религия часто игнорирует - человек вправе быть свободным, принимать решение без давления. Благодаря свободе человек и создаёт то чем мы с вами пользуемся, а какое количество женщин, которые привели нас к этому. 

И, никакие религиозные убеждения не могут быть препятствием к медицинским показателям, игнорирование трагических случаев и т.д. 

Маргарита (Гость), если Вы против, так Вы и не делайте. Остальным позвольте самим решать.

Misa, с тридцатилетними проводить профилактические беседы. А сорокалетние уже не одумаются (раз до 40 лет досидела) поэтому только радикальные методы. Еще ввести налог на менструацию как в Румынии (там до 45 лет было).

Misa, и первыми в очередь поставить Лизу Пескову, Мизулину младшую, дочурок остальных чиновников. 

А то они ещё те "карьеристки", Пескова уж где только не работала, уж в каких только парижских спартанских условиях не жила, пора бы девке задуматься о своём предназначении. 

Vladi, в Париже в "спартанских условиях... Это трехкомнатная квартира в центре Парижа это "спартанские условия" ? Где в холле висит табличка с фамилиями владельцев квартир и маман Пескова там вписана. 

MariposaMorena, ДА! Это те самые спартанские условия, о которых говорил папа. Лиза пока молчит, наверно вторую смену взяла, некогда рассказать о всех тяготах, выпавших на её долю в городе Париже.

Misa, с ней плохо проводили профилактические беседы условные "павловы", возможно она двоешница!!!  и не усвоила, в чём её прямое предназначение, а это, пардон, пренебрежение к традиционным ценностям, мы всё таки не в Парижах.

Miska Salata1, вот было бы смешно, если бы чтото подобное уже не обсуждалось в кулуарах правящей партии, по некоторой информации. А эксперименты можно начать с женских колоний. 

Попахивает всё сами знаете каким режимом..

Kokosha, вы когда-нибудь думали о том, что будете жить во времена абсурда? Наверно как многие, только читали о таком в книгах в фантастических рассказах. Мы живём в этом времени(( и это не фантастика.

Miska Salata1, действительно,совсем тетка обнаглела

еще поди и счастлива?!

срочно детей,лучше троих. и параз-..ой,то есть конечно же мужа на шею,чтоб жизнь раем не казалась!

а то ишь,ходют тут всякие,счастливые

Vladi

6 месяцев 2 недели назад

Думаю не одной мне кажется, что чиновничья рать наперегонки соревнуется в озвучивании идеи: загнать людей в стойло, женщину, например, на кухню, в быт. Ещё немного и эти животные будут говорить что образование вообще ни к чему. 

Vladi, да противно читать их опусы уже. Женщины вот только недавно (относительно истории человечества) получили возможность в принципе получать образование, и вообще выбор делать. Еще привыкнуть не успели, а уже нас спешат этого лишить… отношение к женщине у многих до сих пор как к вещи 

 

Vladi, при этом проблема домашнего насилия аккуратненько замалчивается! Вот пожалуйста - женщина прониклась миссией, сразу после школы вышла замуж и родила несколько детей, а муж оказался абьюзером - кто там в 17 лет в людях хорошо разбирается? И куда деваться женщине с маленькими детьми, без образования, без работы, без собственного жилья? Маргарита Павлова ее приютит?

Misa, ох, эти павловы-мизулины с примитивной логикой "курица не птица, женщина не человек". 

Им партия сказала что транслировать в мир, то они с холуйским послушанием и делают. Домашнее насилие уже в законе, теперь эти чиновницы в открытую против образования женщин. Бл*ть, 21 век!!!

Misa, напротив транслируемых сегодня традиционных ценностей можно ставить: отсутствие права, закона, обратно в избу.

И это стало уже настолько отвратительно навязчивым((

 

Misa, абьюзер с женщиной может не быть абьюзером в отношении детей. И как женщина без образования, работы и жилья сможет вырастить детей? У абьюзера хоть всё это есть.

На эту тему женщина-колумнист хорошо написала на Взгледе. И главное-правильно выбрала аудиторию - мужскую.
Вместе со всём этим семейным полу-рабством осталось ещё закрывать глаза на убийства "старых, нерадивых, недостойных жён". Хорошо же жили до 20 века: одну бабу забиваешь лет за 5 супружеской жизни - раздаешь её детей по её же родственникам (если примут) или на улицу- берёшь следующую с приданным. Так на 3-4 жены хватит. Сплошной профит. Известные мне прадеды были женаты 2-4 раза. Никто не разводился. Жены отправились на кладбище

Vladi, самое удивительное, что вот этот словесный понос из уст самой ЖЕНЩИНЫ, с образованием, между прочим! Фу, противно, слов нет

Vladi Простите, я с вашим комментарием совершенно согласна, но не называйте этих людей животными, животные гораздо выше и лучше их! Я вот сейчас смотрю на ютубе ролики про медведя Мансура (у него очень интересная история), до чего умное животное, аккуратное, организованное, с котом дружит ... Или про белых медведей из Новосиб.зоопарка , и про других, столько в них чувства собственного достоинства.

Ritase гость (Гость), падаю ниц, расстилаюсь во прахе)) ни в коем случае моё определение этих людей как "животные" не имеет отношение к Миру животных. Надеюсь Вы меня поняли))

 

Про медведя Мансура очень трогательная история. Бывает смотрю ролики про его жизнь. Папа (Андрей) у него молодец, такая любовь и забота)) 

Vladi Да, у Андрея с Мансуром особые отношения, я только ещё один пример такой знаю, есть мужчина в Америке, который вот так же спас медвежат, создал им прекрасные условия и и опекает их как отец родной .

Vladi, так уже говорят. Сейчас не вспомню фамилию, пару дней тому назад некая микробиолог из Нижнего заявила, что человечество сделало огромную ошибку, разрешив женщинам получать ВО. Следом некая чиновница из Крыма призвала запретить аборты в стране. Таких заявлений шквал. Это прощупывают реакцию населения. Какие-то законы точно введут, зависит от отклика на такие высказывания. 

Esperanza, у них на сегодня повестка: нести любую дичь на тему "повышение деторождаемости". 

Ждать от этих существ логику бесполезно. Пройдёт время и все эти дрессированные бабы (не бабы тоже) будут отрицать бред, который они несли.

Vladi, а как же? Только своим дочкам, наверняка, теплые местечки уже подготовили где-то в МГИМО, а народу зачем образование, быдлом управлять легче. 

Lella-la, заметьте как за несколько лет поменялась риторика, если до этого озвучивалось: необходимость образования, его доступность, развитие в разных областях, то сейчас курс на домострой. 

 "... поколение 40-летних женщин, которые не реализовались ни как мать, ни как женщина.", это же какое-то невежество, а есть ли критерии, по которым вообще возможно определить: что значит реализоваться как женщина?

Vladi, за последние лет 5 вообще все настолько с ног на голову повернулось, сначала понемногу, все говорили "ну что ты утрируешь", а потом больше и больше, а теперь уже и вовсе несется "тройка" бог знает куда так, что волосы дыбом.  

Rockfall

6 месяцев 2 недели назад

Наитупейший человек. Пусть увольняется по собственному и идёт домой рожать и растить. Какая же тупая единица общества. 

Rockfall, очень хочется ругаться матом. Но не буду! Не даёт покоя мысль: как же эти люди достали. Когда они сгинут? Нет, чтобы строить светлое уверенное завтра, которое настанет, а не как обычно, они заставляют рожать женщин в смутное и непростое время.

Да, времена не выбирают, в них живут и умирают.

Но уж как то хочется прожить их в удовольствие (в силу возможностей), а не вот это вот все. 

Bijou

6 месяцев 2 недели назад

А потом не дай Бог мужа не стало, или к другой ушел, и женщина остается с детьми без образования и умения заработать на себя и детей.

Bijou, и хорошо если без ипотеки. Зато предназначение свое выполнила! И на какую работу сможет претендовать женщина со средним образованием и без опыта работы?

Misa, нянечкой на полставки в детском садике или уборщицей 

и я не в коей мере не хочу унизить или оскорбить труд этих людей 

любой честный труд заслуживает уважения! 

только вот на этих должностях зарплаты существенно маленькие 

если бы платили от 250 тыс. оклад и выше, я бы нянечкой пошла…а не вот это вот все!…руководить отделом, где взрослые женщины с детьми и без оных, с мужьями (которые хуже детей) и без таковых…

постоянно одно и то же 🫣…то ПМС, то болячки, семейные праздники, отпуска, первое сентября, утренники, выпускные…

а с детками я бы с удовольствием! НО за деньги! 😅

на крайний случай в ГД личной уборщицей вот к этой вот даме, которая херь всякую несёт 

belfastfunny, вот именно.... Низкоквалифицированный труд и оплачивается соответствующе. Конечно, совершенно не обязательно получать высшее образование - можно стать, например, хорошей портной или поваром, но это все равно обучение и опыт, а где должна взять столько времени на это мать малышей?

Misa, для мам малышей напишут лозунги большими буквами ❗️«дорогу осилит идущий» ❗️

belfastfunny, я бы даже за 250 в нянечки\воспитатели не пошла

я за пять минут в садике дурею от воплей,пока сын одевается,а они целый день там

святые люди!

Misa, добавлю ещё пункт про самозанятость.многие компании на неё перешли, а это значит нет больничного, декрета. Отпуск скрепя сердце позволяют. 

Прием постоянной сотрудницы, работающей по графику, как сз это грубое нарушение ТК. Порой таким интересуется налоговая, и сз тоже может прилететь... Лучше бы с говноработодателями боролись.

Misa, и чаще всего ещё и с детьми. И это притом, что сама Маргарита - мать глубоко больного ребёнка-аутиста. Легче было бы ей растить дочь, не имей она высшего образования, работы и доходов? И ведь не стыдно Маргарите присоединяться к и без того хорошо развитому аппарату дискриминации женщин. 

Bijou, в одном из подобных высказываний чиновниц звучала ссылка на СВО, где не хватает людей. Какое им дело до трудного положения женщин, когда уже не хватает пушечного мяса. Видимо, воевать они собрались и следующие 18 лет. Мы на фиолетовом возмущались Польшей, наши как всегда переплюнут в идиотизме всех. 

Bijou, на этот случай ответ давно известен: "государство не просило вас рожать", "макарошки всегда стоят одинаково" и прочее

moroshka

6 месяцев 2 недели назад

Мне интересно, вот эта инициативная женщина готова отвечать потом за свои бредовые идеи? Хоть один депутат несет ответственность за законы, которые не работают или вредят обществу?))) Не дай бог, такое реализуют, а через надцать лет мы приплывем к массе сопутствующих проблем. И вот она готова будет ответить? Совести ни на грамм... беспросветная ду..

Misa, дык, там уже не горит, а полыхает вовсю... население стремительно уменьшается по множеству понятных причин, которые вот так вот не рассосешь, а эти умники и умницы, сидя на жирных зарплатах и присосавшись к порнушке (стала проверять свое сообщение, имея ввиду кормушку, и оставила как есть - фрейд улыбнулся), занимаются таким вот идиотским законотворчеством(((

Thanks

6 месяцев 2 недели назад

Последние новости и высказывания по поводу мер по повышению народонаселения вызывают у меня желание помыть рот с мылом тем, кто это говорит, а иногда и пустить кулаки в ход. 

Маргарита Павловна почему вообще работает? Ишь, что удумала! Пусть идет к сообществу "авотраньше". Страшно жить в таком мире, где женщину не считают человеком и искренне транслируют мысли о том, что ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - это рожать детей, и чем раньше, тем лучше, и иных путей нет. 

Не могу, прям психую((

Misa, я еще периодически сижу на Пикабу, так вот там стало настолько дебильно-мужское общество (при всем моем уважении к мужчинам), что даже муж заметил, что там треш уже. В общем на посты про социальные темы, прав женщин, право на аборт "мужчины" ответили бы "вы же нас не спрашиваете, а сами рожайте", "сама захотела ребенка - я тебе ничего не обязан", "требуем ДНК к каждому ребенку за счет государства, а то бабы гуляют, а мы чужих детей содержим". 

Очень печально видеть такие веяния.

 

stillus

6 месяцев 2 недели назад

Я согласна с обеими частично. Значимость высшего переоценена в обществе,  женщины теряют 5 лет получая образование, чтобы устроиться менеджером и ТД. Им в армию идти не надо. Я считаю, что надо повышать престиж профильного образования, в том числе добавив элементы высшего в некоторые ихних, чтобы повысить престиж и конкуренцию, и для того чтобы из высшихпрофтехучилищ парней в арию не  брали

stillus, может быть стоит повышать уровень российских университетов, чтобы не выпускать неучей с корочкой? Или заняться не СВО, а создавать наукоемкие производства и научные институты к ним? Зачем плодить платные факультеты рекламы? Раньше мотивировали тем, что это помогает выжить другим факультетов с бюджетными местами. Но бесплатное образование скоро будет доступно только детям участников СВО, а это путь вниз, а не наверх. 

Esperanza, по вашему выходит , что "бездыри" (условно, в отошении интеллетуальной  професии  ) плодятся  из за некачественного высшего  образования. А я считаю, что они плодятся из за генов (нет предрасположенности к интеллектуальной деятельности) , плохого дошкольного  воспитания, плохого школьного образования, из за переизбытка разнообразных ВУЗов , которые принимают всех подряд из за необходимости полного набора студентов и престижа этого образования среди бездырей. А они могли бы найти себе применение в профессии менее интеллектуальной, если бы не пошли на поводу у общества, родителей и себя самих в погоне за престижем. Потому что люди с высшем считают себя значимее, ценные и априори умнее   людей  без оного и в обществе такая точка зрения поощряется.

stillus, скорее необходима практика профориентации, что часто помогает определиться с направлением на будущее образование, а ведь именно это игнорируют родители и даже педагоги. 

Пусть грубый пример, но нельзя "ломать" музыканта под лесоруба. Мой знакомый через себя выполнял желание родителей - получить образование юриста. На 4 курсе он просто ненавидел учёбу, как же его ломало, на самом деле его интересы были в фотосфере, но родители даже слышать не хотели об этом.

 

Vladi, это само собой делать необходимо, и часть школьного образования с определенного возраста под это подогнать. Но если в обществе будет переоцениваться факт корочки о высшем образовании, то большинство будет результаты тестов ингнорировать. Вот я например очень жалею что не пошла на товароведа ( посчитала что это не комильфо), сейчас бы , повысив квалификацию, маркетологом на маркетплейсе работала. А не торчала в душном офисе надрывая свое здоровье на сидячей работе на благо одной  из корпораций.  

Гость (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

пипец товарищи взрослые 🫣

образование необходимо как женщинам, так и мужчинам 

его можно получать параллельно/до/или после создания семьи 

превращают женщин в инкубаторную машину по производству детей 

пусть с себя начнут, а потом советы будут раздавать 

кончится всё тем, что увеличится смертность среди молодых женщин из за подпольных абортов (не дай бог конечно) 

belfastfunny, ага) и матерей-одиночек больше станет и в детских домах прибавится малышей. И беспризорных. Картина то прекрасная и стоящая стремлений)))

 

Папье-маше (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

Тема слишком уж щепетильная. Слишком много запретов. То аборты нельзя, то учиться нельзя. Я согласна с Бокальчик. Пусть каждый решает сам что ему ближе. Насчет демографиии... Не с того пытаются решить эту проблему. Но у нас как всегда борются со следствием, а не с причинами.

Папье-маше (Гость), это так называемые "эффективные менеджеры", как правило они знают один не хитрый способ - запрещать! т.к не знают и не умеют как создавать. 

Vladi, И, безусловно, они предпочитают не замечать реальных проблем, которые ну никак не могут поспособствовать желанию женщин завести побольше детей. Не говоря уже об очевидном - ключевая ставка 15% - и как в такой ситуации молодой семье покупать жилье? 

Koshach'y@Мать

6 месяцев 2 недели назад

Обожаю, когда учат как жить, куда ходить, о чем думать! При этом чаще всего сами "учителя" жрут жизнь полной ложкой, а других загоняют в рамки и под запреты.

А что там с налогами? За безбрачие и бездетность скоро ли введут? Ждем-не дождемся 👐

Misa, а если планируют, но не получается? У людей и так трагедия, так давайте их еще пинать, унижать и штрафовать.

Bijou, так это, наверное, потому что тетки образование получали в свой детородный период вместо того, чтобы сразу к делу приступить... Сарказм если что. 

chel

6 месяцев 2 недели назад

У меня жена родственника вышла так замуж в 20 лет. 4 детей, богатый муж, ни дня не работала, на измены закрывала глаза, все по фен-шуй. На 55 летие он ей подарил 55 роз и сообщил, что разводится, нашёл новую, люблю - не могу, прошу понять и простить и в течение месяца освободить частный дом, купленный до брака. Детям уже всем 18 лет есть, крутись как хочешь.. Самая жесть, что и дочки воспитаны в духе - я красивая, работать не буду, работают только страшные лохушки. 

Да даже пресловутая байка, про лучших мужиков, разобранных щенками - никогда не знаешь, люди меняются очень сильно. И надежный умный парень в молодости может потом спиться или вообще шиза его накроет, как без образования и опыта работы потом детей поднимать? Самый толковый пацан у нас на потоке лез по карьерной лестнице напролом, кучу людей по работе понаподставлял, стал до 30 лет директором филиала очень крупной иностранной фирмы, ее в прошлом году прикрыли иностранцы, сейчас без работы сидит, никто его даже простым логистом брать не хочет, знает, что чревато. А у самого дети от первого брака мелкие совсем.

chel, у меня есть две знакомые, которых мужья, когда начали нормально зарабатывать, настойчиво пытались посадить дома, потому что "детям нужна мать". Девушки не согласились и потом оказалось, что оба эти добытчика гуляли как не в себя и жена-домохозяйка в их картине мира сидела бы и не вякала. Разводились кстати оба сильно обиженными, что жены не стали такое хавать, и алименты на детей платили строго в минимальном размере. Один из вредности даже квартиру требовал поделить, хотя в нее вложена была сумма от продажи добрачной собственности жены - но ее ж никто не задокументировал - в болезни и в здравии, ага.....

Misa, да, сейчас такое время - вообще никому нельзя верить и надо только на себя рассчитывать. Зайки и лужайки - ладно, на ребёнка с грехом пополам, может, минималку наскребёшь, но мы живем в мире интернета, потребления и блогеров. Если хотя бы изредка себя не баловать, тратить строго на еду и коммуналку, то в окно от такой жизни можно выйти или потом сидеть и думать, что малыш тебе жизнь поломал.

Особенно бесят мужики, которые на форумах утверждают, что жену надо со школьной скамьи брать и под себя воспитывать. Пишешь такому - ну ок, а если твоя дочка в 15 лет приведёт 50 летнего дядьку и он ее воспитывать начнёт, рад будешь? И сразу оскорбления в ответ))))

реальная ситуация на днях произошла. обсуждали знакомого 50 лет, который катает свои яйца к знакомой школьнице 16 лет (мама там не против лол). мужики почти хором «а чо такова?». спрашиваю у одного, а если бы твоя дочь была? сразу хрю мухрю откуда я знаю как бы я отнесся, да причем тут я… в итоге полилось говно по трубам, чуть ли тоже не в сторону оскорблений, в конце выяснилось, что он сам начал встречаться со своей девушкой, когда ей 18 было (он на 15 лет старше). у меня сразу все вопросы отпали… страшно, что вот так общаешься с мужчинами, а они женщин не то что ни во что не ставят (это не новость), а просто готовы юзать нас во все стороны, даже за людей не считая

xiaoxiaom (Гость), когда мне было 25, посиживала на сайтах знакомств и ко мне там долго и упорно ломился дядя 45 лет. Фото по классике - лысый, пузатый, в шортах и шлепках на огороде))) я вежливо написала, что он для меня сильно взрослый, максимум 30 лет рассматриваю. Что тут началось - и что я давно не девочка, мне не 16 (опа!), не 18 и даже не 20 лет и вообще я страшная))) заблочила, но сам факт, что любой огрызок считает себя достойным юной нимфы, запомнила на всю жизнь. У мужиков в башке какая-то параллельная реальность, что после 40 их хотят все женщины, неважно на их внешность, наличие мозга, материальное и прочее. Просто мужчины как коньяк - настоялись! А женщины нет, они скисают после 25, там по другому! в жизни чаще вижу обратную ситуацию))

Hellena, там все оформлено по хитрому, насколько я знаю, на маму. Дом огромный добрачный. Ну и вроде оказалось, что новая любовь юрист и с бульдожьей хваткой, так что фиг знает, что там бывшей выгорит. 

Пока что все в шоке сидят от такого яркого дивертисмента.

Misa, чувак ходок был с юности, у него поговорка была «всех баб не претрахаешь, но стремиться надо». Жену это устраивало, видно, не ожидала, что очередная окажется ухватистой.. Родня пыталась поговорить - но там така любовь, по сравнению с ней даже Цекало со своей сисехудожницей нервно курят в углу.

chel, да, жена, конечно, на пороховой бочке жила, ну и закономерный итог последовал. Мне кажется, в определенном возрасте на каждого Цекало своя Дарина находится, особенно если мужик активно смотрит по сторонам. 

chel, не знаю ни одного случая, когда бездельничающая жена богатого мужчины не огребала по полной. Рано или поздно. Чаще всего такие женщины закрывают глаза на измены, находясь в полной финансовой зависимости от мужа, либо терпят любые заскоки, включая абьюз. Бывшая коллега, красавица с ангельским терпением, ждала более 8 лет предложения от "лучшего мужчины на Земле". Дождалась, родила дочь, теперь строчит посты в соцсети про любимого и завистливых, непорядочных женщин, которые лезут к успешным мужчинам. Сама в попытке удержать молодость уже смахивает на транса со всеми многочисленными манипуляциями. 

ElenaIv, так и есть. Бывший муж одной из выше упомянутых мной знакомых женился на самой настырной из своих любовниц. Она не работает, растит детей. Он относится к ней как к прислуге, изменяет практически в открытую, с ее мнением вообще не считается. Попадется если следующая девица более настойчивая и посвежее - может и сделает заход на следующий брак, он достаточно обеспеченный мужик и все активы неплохо попрятаны и на маманю записаны. Вот нафига так жить, пусть и не работая?

Misa, мне этого не понять. Про измены и попытку делать хорошую мину при плохой игре, положив на это свою единственную жизнь... Ну, дичь же. Знакомая вышла замуж за довольно обспеченного мужчину-домашнего боксера, которого публично две предыдущие женщины обвиняли в побоях. При чем со второй женой была вообще жуткая история, когда бывший пьяный муж вломился в квартиру и избил не только экс-супругу, но дочку, которой тогда было лет 7-8. Но нет, это они сами виноваты, а со мной будет по-другому. Вышла замуж, и в течение года совсем пропала с радаров. 

Misa, надеюсь, она выберется из этого, невозможно помочь тому, кто отбрыкивается от помощи, к сожалению. Там все из детства. Рано умерла мама, отец быстро нашел новую жену, отношения в семье были максимально напряженными. В 18 лет девушке заявили, мол, взрослая, тебе больше ничего не должны, иди зарабатывай. И так она крутилась до 30+, а потом богатый и щедрый мужик с "люблю-не могу" чуть ли не в первый месяц. 

Misa, абсолютно несостоятельный стереотип. Такие мужья  могут быть и с менеджерский зарплатой. Вы же не станете в таком случае утверждать, что все менеджеры обязательно абьюзят своих жён, изменяют им и при случае меняют на новую молодую. Деньги это просто деньги, они не делают человека другим. Но просто чаще добиваются успеха люди сильные, с лидерскими качествами, поэтому и в семье часто отношения условно те же начальник-подчиненная. Но это не значит, что это плохо, вы же ходите на работу и принимаете правила игры, не влезая в правомочия начальства и не конфликтуя с ним. 

Гость (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

А эта власть в этой несчастной стране не хочет для начала создать условия стабильности и уверенности в будущем? У меня вот такой уверенности нет вообще, поэтому в 32 года не могу определиться в решении рожать. И вот сейчас, начну перечислять события минувших месяцев и совсем уйду в политику…

Гость (Гость), у меня ощущения стабильности нет с 1996 года, когда я окончила школу и вступила во взрослую жизнь. И вот вроде начали выезжать, но все возвращается на прежний уровень имхо. 
А вообще страшно и возмутительно читать советы вот таких чиновниц. Как они руководят страной???!!!

summer_

6 месяцев 2 недели назад

Опять женщина виновата. Ну сколько можно. У меня вот предательство случилось. А кинуться быстро к другому и начать рожать детей я не смогла. Пока там все для себя осознала, закрыли тиндер😂😂 И вот что теперь? В банк спермы, чтобы повесточку отработать и родить на благо государства? Или как?

Лучше бы штрафанули и посадили на год вот того м.дака, и всех м.даков, которые девушкам голову морочат. Может и стала бы ситуация в стране лучше.

Если что это сарказм.

Хотя я бы и посадила того м.дака, что уж тут😂

summer_, мне еще понравился пассаж, что чем сильнее становится женщина, тем слабее мужчина. Прямо и церквушку тоже мы развалили (С))))

Misa, а мы и революцию затеяли)) И Атлантида утонула, и Титаник, всё мы наделали😅

Интересно, им никогда не приходила мысль, чтобы как-то проводить работу и с мужским населением? Ну женщины, в большинстве своем, ответственны в жизни. И за очаг, и за семью, и тд. Ну то есть и без того все на нас держалось с этой демографией)) 

Почему никому не приходит в голову начать как-то и на мужиков воздействовать. 

summer_, можно совершить преступление и сесть в тюрьму

выпустят для беременности и родов…наверно 🤔 принудительно будут сперму выдавать и ЭКО делать 

это у них бл@ть очередная задумка, как увеличить рождаемость 

извините 🌼, надеюсь не обидела 🤗

тот, кто предал, козлина, что бы горел в аду на сковородке, без масла 

достали эти мужики бесхребетные 

belfastfunny, не, ну никто не стоит того, чтобы садиться в тюрьму)) Но и хорошего ему вряд ли пожелаю, я еще не очень осознанная😅🧘🏼‍♀️

Strepsils

6 месяцев 2 недели назад

Как никогда не работавшая и всю жизнь на домашнем хозяйстве скажу - нет ничего страшнее зависимости от мужа. 

Если бы у меня была дочь, я бы её пинками гнала получать образование, строить карьеру и рассчитывать в этой жизни только на себя. 

Strepsils, золотые слова. Надеюсь, ваш муж вас не подведет, впрочем! К сожалению, это огромное искушение - использовать материальную зависимость человека от тебя. Сложно ему противостоять.....(

Strepsils, извиняюсь за личный вопрос, но это немного странно прозвучало - если нет ничего страшнее зависимости от мужа, то почему Вы не начали работать, чтобы не зависеть? У меня мама такая (немного работала, впрочем - но преподносит это всегда как великую жертву) и она меня тоже с детства настраивала на образование, карьеру и заработок. Но продолжала и продолжает опираться на мужа. Ну ок, сколько-то лет ты заботилась о муже и воспитывала детей. Но муж - не инвалид, а дети давно выросли. Дальше что? Ты же тоже не раб, не овощ и не домашнее животное, руки-ноги-голова есть, можно найти себе применение. У большинства женщин в нашей стране ещё и образование какое-никакое есть. Так почему бы не начать чем-то ещё заниматься, полезным и прибыльным? У меня просто диссонанс. Почему такие женщины говорят, что зависимость от мужа - страшно, дочерей воспитывают иначе, но сами продолжают так жить? Делаю вывод, что не так уж это и страшно и даже лучше, чем тратить свои годы на получение 1-2-3 высшего образования и трепать нервы в попытках выстроить карьеру. Чем плохо - ведёшь хозяйство, есть домработница, помощники, спрос с тебя минимальный, всё твоё время принадлежит тебе? Звучит, как рай и по сути им и является. Если мужчина согласен на такую модель отношений, конечно. 

Josephin Возможно, причина -инвалидность, хроническая тяжёлая болезнь, всяко бывает. Не только лень и пофигизм .

Ritase гость (Гость), это само собой разумеется, но речь-то не о них. Ни Strepsils (насколько я понимаю), ни моя мама, ни, скажем, моя бабушка, не инвалиды. Я очень удивлена - посты Strepsils о семье, совместных с мужем и сыном путешествиях весьма радужные и радостные. И вдруг "нет ничего страшнее"... Просто мы так или иначе берём пример с родителей. И вот как дочери, которую неработающая замужняя, в общем и целом упакованная мать (я образно выражаюсь, безотносительно Strepsils и моих, т.к. много и других женщин, уверенно выбирающих эту модель семьи) выталкивает в борьбу и карьеру, к этому относиться? Где логика? Мне говорят, что зависеть от мужчины - плохо, но тут же перед глазами пример, что ничего страшного в этом нет и очень даже это хорошо. Как минимум не хуже, чем ходить на работу. Т.е. для себя она выбирает это, но дочь обязательно должна работать, чтобы не зависеть. Ок, я в полной мере согласна с тезисом о независимости. Но почему одни должны, а другим можно и не? Аргументы-то какие? С моей точки зрения, руки-ноги есть, есть образование, интеллект, навыки - казалось бы, используй их для обретения независимости. И я не скажу, что, например, брак моих родителей лёгкий. Но как бы он ни был тяжёл, на работу - только в исключительном случае, как великий подвиг принесения себя в жертву)) 

Josephin, изначально, муж не хотел, чтобы я работала. Я, тогда, 26 лет назад, с радостью на это согласилась.

У нас в семье четко распределены обязанности. Я не знаю, откуда берутся деньги, муж не знает, как устроен быт. То есть я обеспечиваю условия для работы, чтобы ему не нужно было больше ни о чем думать. Он, обеспечивая меня деньгами достаточно, даёт возможность заниматься всем, чем мне хочется. 

Я творческий человек, с гуманитарным складом ума. Всё, чем я могла бы зарабатывать, не может принести мне того дохода, к которому я привыкла.  Плюс пришлось бы нанимать помощницу по хозяйству, а оплата ее услуг, будут как раз те деньги, которые бы я могла заработать. Плюс у нас в семье нет понятия - твои деньги, мои деньги. Они общие. То, что я теоретически могла бы зарабатывать, все шло бы в общую копилку, т.е. на оплату помощницы. 

Получается, меня нет дома, вместо меня помощница. Денег в свой карман я не заработаю.  Для меня польза только в том, что я где-то себя реализую. Но я и так себя достаточно реализую в творческом плане. 

Конкретно в моем случае, всё запущено. Ещё в самом начале, когда я согласилась на такую систему взаимоотношений, я согласилась на зависимое положение, привыкла к определенному достатку и образу жизни и просто не умею рассчитывать на саму себя. 

В глобальном смысле, жаловаться мне не на что. Но смотря со своей позиции, я понимаю, что изначально лучше строить свои взаимоотношения так, чтобы каждый член в семье был не зависим друг от друга. 

Strepsils, простите, что вмешиваюсь. Я без осуждения, но быт двоих (поправьте, если я ошибаюсь) взрослых людей не требует серьезного участия. Мне кажется, вы себя недооцениваете. То, что вы - творческий человек с гуманитарным складом ума еще не значит, что вы не сможете это монетизировать. Ну, и работа/занятие по душе - это не только про деньги, но и про самореализацию, создание фундамента для адекватной самооценики, про понимание себя самой, своих возможностей. Совсем необязательно с ходу пытаться обрести независимость, испытывая стресс при погружении в чуждую для себя среду, можно в удовольствие, маленькими шажками. У меня приятельница - менеджер в банке, не сказать, что обожает свою работу, но сама себя обеспечивает, помогает родителям. Параллельно она пытается монетизировать свои хобби - вязание (вяжет реально классно) и выпечку. Учитывая, что она не особенно занимается раскруткой и вообще интроверт, вполне неплохо для сегодняшнего уровня. Другая моя знакомая, когда-то работавшая за небольшие деньги в ивент-агентстве на подхвате, в итоге стала независимым декоратором, миллионов не зарабатывает, но вполне востребованный специалист, сама выбирает с кем работать и не берется принципиально за копеечные/неинтересные проекты. 

Strepsils, ну Вы же не подписывали некий документ, запрещающий Вам работать и обязывающий подчиняться мужу, так? Тогда это личный выбор на условиях "ты мне - достаток, я тебе - себя", где обе стороны свободны и удовлетворены положением вещей. Так что же в нём "страшного"?

Я тоже гуманитарий и нет, ничего ужасающего в этом нет и при некоторой смекалке можно обеспечивать себя очень и очень достойно. Тем более творческому человеку. Скажем так, я много лет верила в стереотип, что творчеством зарабатывать нельзя и даже как-то неприлично - хотя мой отец всю жизнь зарабатывает именно так. Но в меня закладывалась мысль, что это нестабильный доход и обязательно нужно иметь "серьёзную" профессию (ту, которая понравится, конечно, на меня никто никогда в этом смысле не давил), как можно больше учиться. Сейчас, спустя 10 лет "серьёзной" карьеры я смотрю на отца и вижу в полный рост, что это счастливый человек. Да, каких-то космических доходов нет. Но он занят тем, что любит и умеет и это приносит свои плоды, материальные и духовные. Он распоряжается своим временем, выбирает, что может делать, а что - нет и никакое руководство со своими безумными идеями "сдохни или умри" над ним не нависает. Так что плохого в заработке творчеством? Начинается с малого, но привести может к хорошим оборотам. Да даже на те же деньги мужа можно получить дополнительное образование, развернуть какую-то деятельность. Другое дело, что это уже будет не только приятное времяпровождение, но, может быть, даже это ужасное слово "труд" и не дай Б-г, "работа"!)) Видя свою красивую холёную маму, для которой тоже нет "ничего страшнее, чем зависеть", я делаю вывод, что в этом уютном "страшнее" очень даже неплохо можно прожить не один десяток лет, а то и всю жизнь. Потому что жизнь-то в полной мере принадлежит ей, она не несёт ответственность ни перед кем и ни за что. Близкие заботятся о ней, решают за неё, что для неё лучше - сначала мама и папа, потом муж и дочь. И это свободный выбор, она могла спокойно сделать и другой - есть хорошее и востребованное (да-да, гуманитарное) образование и таланты - она режиссёр и хореограф. Так что для женщины, живущей в свободном обществе, где она не рабыня и имеет равные права с мужчинами это исключительно вопрос индивидуального выбора. А выбор основан на личном комфорте. В моей семье просто совпало, что я по природе амбициозна, люблю зарабатывать, достигать и счастье напрямую связываю с профессиональным успехом и увеличением личного дохода. Мама с детства подпитывала мою самостоятельность, давала карманные деньги, чтобы я училась ими распоряжаться (ей в семье не давали - преподносили уже готовые блага, как Бог Адаму и Еве в Эдеме), училась принимать свои решения и нести за них ответственность. Мужчина тоже прекрасно вписывается в эту картину, но не как покровитель, а как равный партнёр, который может и обеспечивать на 100%, но в любом случае не станет препятствовать самореализации. Однако я могла бы быть другой. И Ваша дочь - тоже. Видеть самореализацию не вовне, а внутри семьи, под крылышком у мужа и/или родителей. Рожать детей и заботиться о них, полагаться на мужа, вести домашнее хозяйство. Т.е. как мама. Потому что ей тоже так нравится и она тоже так хочет. Тут изобъясняйся ей, что надо строить карьеру - не поймёт, т.к. перед глазами пример мамы, который ей близок. И что же, всеми силами выталкивать такого человека туда, куда он не хочет и ему не надо? 

 

Josephin, рада, что хоть кто-то понимает, как это на самом деле удобно и хорошо. Моя работа когда-то закончилась с рождением детей и я ни на минуту об этом не пожалела. Есть подозрение, что очень многие хотели бы жить именно так, но, увы, далеко не у всех такое получается.

Да, бывают ситуации, когда вдруг внезапный развод или смерть супруга. Ну так и надо решать проблемы по мере их поступления, безвыходных ситуаций не бывает. Можно так же всю жизнь пахать, а потом получить то же самое. 

Josephin, едва ли домработница и помощники есть у каждой второй из неработающих женщин, чье благополучие зависит на 100% от мужа. Обычно это малооплачиваемый домашний труд, уход за детьми и родственниками, обслуживание мужа и отсутствие возможности для создания приличной финансовой подушки. Особенно в консервативных, небогатых регионах. Муж решает каждый раз, сколько жена заслужила и заслужила ли вообще. Отношения людей со временем и переменой обстоятельств могут измениться, обязательства и обещания, взятые при создании союза, по прошествии лет могут обнулиться. В одностороннем порядке. Невыгодном для женщины. Не говоря о потере кормильца из-за смерти или развода. 

ElenaIv, так мы не об этих женщинах говорим - с ними всё понятно, а о тех, кто, имея все права и без принуждения сознательно выбирает зависимое от мужчины положение. Если Вы обратите внимание, то мои размышления строятся вокруг тезиса Strepsils "я бы её пинками гнала получать образование, строить карьеру и рассчитывать в этой жизни только на себя". Почему, если мать, имея свободу, из разных вариантов выбрала семью, материальное обеспечение и ей это подходит, дочь не должна хотеть этого же? Моя мать выбирала сознательно, Strepsils выбирала сознательно. Мы видели Strepsils - это красивая женщина, живущая в своём темпе и получающая удовольствие от жизни (я сужу по постам и они весьма жизнерадостные). Творчество, путешествия, уход за собой. Это ли не прекрасно, это ли не привилегия? Не сомневаюсь, что она выглядит намного лучше своих работающих сверстниц. Знаю, о чём говорю, т.к. есть примеры перед глазами. Моя мама оооочень любит пожаловаться на то, как плохо в зависимом положении - но однажды у неё вырвалось, что она не представляет, как это возможно - вставать в 6 утра и бежать на работу. Т.е. в случае моих близких и в случае Strepsils это просто личный выбор и вполне он для них хорош. Своей бы дочери, захоти она выйти замуж и никогда-никогда не работать, я бы не стала препятствовать :) 

Josephin, поняла, спасибо за уточнение. Меня просто всегда смущает корреляция прав одного партнера от воли другого. Сегодня права есть, завтра исчезли, потому что все взрослые люди, любовь прошла, я устал (подставить нужное) и никто не подписывал кровью договор пожизненной заботы о человеке. А человек, привыкший полагаться на 100% в решении вопросов самообеспечения на другого, просто не имеет внутренней опоры, собственных ресурсов и востребованных навыков, чтобы выйти из такой ситуации с минимальными потерями. То есть, не говоря об психологической составляющей, когда требуются все силы, чтобы, например, пережить предательство или уход из жизни близкого человека, женщине придется решать вопросы самообеспечения (и обеспечения детей). И вот тут подвох, когда женщина автоматически считает общими активы, заработанные мужем. Обычно сгрузив на мужа все решения, женщины часто постфактум узнают, в каком финансовом положении они могут оказаться после развода или смерти. 

Пример вашей мамы - это реалии совсем другого времени, когда мужчины не злоупотребляли эпитетами вроде "тарелочница", "РСП" и т.д. Все-таки тогда еще были институт рыцарства и внешнее соблюдение приличий среди привилегированных, образованных людей. А сейчас никакие парткомы и чувство долга не удержат мужчину с возможностями, если он решит обменять свою 50-летнюю жену на 18-летнюю новую любовь. Возможностей больше, ответственности меньше. 

Я не хочу обсуждать Strepsils, она - приятная девушка, и я ей желаю всего хорошего. Лучше рассуждать абстрактно. Я не говорила о противопоставлении тяжелой неинтересной работы и приятного безделья. Кому-то в кайф выгрызать бенефиты и стремиться вверх, а кто-то может заниматься интересными ему делами просто для самореализации и удовольствия. Деньги тут побочный результат, хотя кто знает, сначала ты в декрете печешь родне и знакомым торты, а потом, бац, и у тебя уже собственный бизнес. 

ElenaIv, абстрактно я с Вами на 100% согласна, но на размышления меня навел вполне конкретный тезис вполне конкретного юзера (которому я тоже симпатизирую и желаю всяческих благ) и обсуждаем мы этот конкретный и подобный ему случаи. Дело в том, что я не считаю допустимым какое-либо давление на ребёнка, тем более на девочку. Во фразе Strepsils это давление читается. Оно имело бы под собой основание, будь фраза построена так: "я была зависима от мужа в браке, он меня подавлял, меня это не устраивало, я нашла работу, обеспечиваю себя и свою дочь тоже буду учить самостоятельности". Но тут пример-то категорически противоположный: я не работала и не собираюсь, муж даёт достаток и исполняет мои желания, меня ситуация устраивает, но дочь тапками гнала бы строить карьеру. Однако воспитываем-то своим примером: если мама позволила себе этот выбор, то почему не может дочь? Если мать, условно, женщина "для любви", то дочь что же, женщина "для работы" (реальная фраза реального мужчины звучала так: "большие женщины - для работы, маленькие - для любви")? А по какому, собственно, праву и по какому принципу такое деление? "Зависеть от мужчины - плохо" - ну вот мама же зависит и всё у неё хорошо, почему же не может дочь? Какими тапками и куда гнать, если человек искренне хочет жить точно так же, как его родитель?  

А времена всегда одинаковые - мужчины всегда меняли старых жён на молодых. Хорошо, если семья бывшей жены была достаточно состоятельной и влиятельной. А если нет, так и останется только в монастырь или богадельню. Ещё и детей отберут. До эмансипации, естественно, так обстояло. Хотя, в той же Швейцарии ещё в 70-е с правами женщин творилась полная дичь и тёмные века. Да и поколение моих родителей, и более старшее - модель Поризкову её престарелый страхуил, которому она посвятила свои лучшие годы и которому рожала детей, вычеркнул из завещания. И это она ещё востребованная женщина, не пропадёт. Но всё равно для любой женщины это удар ниже пояса. Такой вот "рыцарь". 

Естественно, зависимость от другого человека - это всегда подчинённое положение и риск произвола. И тут вопрос в том, что и до какой степени зависимый партнёр готов терпеть от своего покровителя/покровительницы (но первый вариант всё же более распространён). Что окажется сильнее - жить в привычном достатке, но глотать измены, терпеть в лучшем случае пренебрежение, в худшем побои или словесные унижения или всё-таки найти в себе каплю достоинства и хотя бы попытаться обрести самостоятельность? Потому что уважение во стороны сильного в такого рода отношениях возможно только в случае невероятного везения. 

Strepsils, как почти никогда не работавшая и почти всю жизнь на домашнем хозяйстве, готова поспорить, совсем чуть-чуть ))). Нет ничего страшнее зависимости от мужа, это когда про другие страшилки не знаешь, тфу-тфу. Любая зависимость - так себе явление. Огромное количество людей вынуждены быть зависмы от работы, и шаг вправо-шаг влево- почти расстрел. И поменять большая часть этих зависимых, которые думают, что они независимы, ничегошеньки не может, просто потому что очень много факторов их жизни могут зависеть именно от этой опостылевшей работы и очень мало специалистов со стажем могут утверждать, что они востребованы, да и вообще, скорее всего такого и нет, как говорится "кладбище переполнено незаменимыми людьми". У меня был период когда я страдала от "нереализации себя" и до сих пор иногда жалею, что не делала телодвижений для  проф.реализации. Но не так давно, видимо в силу возраста (ой, мамочки), наблюдений и сплетничанья поняла ужасную вещь, ни на одной работе тебя не будут ценить и всегда есть разочарование, где бы люди не трудились, приходит "новое поколение", меняются правила и появляется это дивное  чувство "у разбитого корыта" плюс всегда и везде есть всякие интриги, в любой сфере. Отлично, если можно организовать себе "подушку безопасности" в любом виде, не только в виде заначки или жилья, а чтобы были связи, перспективы,  возможность монетизировать свои увлечения. А дочери своей я стараюсь вложить именно, что она сама себе хозяйка, что не надо быть ни рабом на работе, не зависть от других слишком сильно.

Cler, плюсую. Все, исключительно все от чего-либо зависят. И у всех в любой момент жизнь может поставить подножку  и повернуться пятой точкой. 

St_Edda

6 месяцев 2 недели назад

Я помню, как одна тоже очень умная депутатка говорила: государство не просило вас рожать. А теперь, я так понимаю, уже просит? Ну раз аборты пытается запретить разными способами.

Старая Недева (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

А меня больше всего достает, что у нас или/или. Или ты рожает или аборты делаешь чуть ли не каждый месяц. Мне 36, детей никогда не хотела и иметь не планирую, но поскольку я женщина грубая, могу и послать, никто уже с непрошенными советами не лезет, но вот спросить сколько абортов я сделала за свою жизнь раз я все ещё бездетна, это вот постоянно. Причём, ладно бы спрашивали только старое поколение, так и молодёжь не отстаёт. При этом у меня есть многодетные подруги и родственницы, которым уже сейчас говорят, что пенсия им не положена, они же только в декретах сидели и не работали. Мне, естественно, пенсия тоже не будет положена, потому что почему меня должны чужие дети содержать.

Старая Недева (Гость), я как раз из женщин того поколения, которых гинекологи не спрашивали на осмотре, были ли аборты, а спрашивали, сколько их было. Когда я еще в студенчестве в женской консультации по месту жительства наблюдалась, врачицы там не верили, что у меня их не было (не вешаю себе медаль на грудь, думаю, повезло))) Вообще, конечно, карательная гинекология там была представлена во всей красе((( Моя врач была чудесная женщина, но когда она была в отпуске, приходилось ходить к другим, и там отношение к молодой девушке по умолчанию было как к проститутке(((

Я не из старого поколения, но зато из маленького города и из очень нищей семьи с родителями-алкоголиками и соответствующим окружением, поэтому в том возрасте, в котором мне уже начали приписывать пару-тройку абортов, я была все ещё девственницей, хотя и не из-за каких-то моральных убеждений, а из-за боязни беременности, которая откинула бы меня туда, откуда я так пыталась вырваться. Моя жизнь до тридцати это страшный сон, я жить-то нормально начала только года в 32, а теперь люди не особо стесняясь называют меня пустоцветом и недоженщиной, но я научилась не реагировать. А вот что чувствуют женщины, которые искренне хотят и не могут иметь детей (есть в моем окружении и такие) я даже представлять не хочу.

Старая Недева (Гость), после прочтения вашей истории хочу вам выразить свое глубокое уважение.

Абсолютно искренне,вы совершенно чужой мне человек,с быть может совершенно противоположными мне ценностями и мировозрением,но,реально,испытываю  чувство гордости!

Elena_Wunderfoll

6 месяцев 2 недели назад

Мм госпожа Маргарита Павлова, 44-х лет и с высшим)) зачем получала его и что этим хотела сказать?)) скольких родила для поддержания демографии и назидания населения?)) и где тот счастливый супруг? Благодаря которому Маргарита может заниматься Очагом и в свободное от счастливой семейной жизни время подрабатывать на госслужбе?)))

Это я к тому спрашиваю, что на кого ориентироваться тем, кто уже схватил флаг и барабан?)) 

И пусть скажет, куда пойти женщинам с детьми и без опыта, чтобы поставить этих самых детей на ноги в случае если обожаемый муж сменил на трех по 18, помер или спился, да или просто какой то дурак с синими номерами сбил его пока он домой ехал и теперь жена основной кормилец. И тут масса вариантов помимо, как кроме "жили они долго и счастливо". Хотя возможно существует инкубатор идеадльных мужей, с которыми это все не случается? У нас такто и ВВП в разводе, куда уж стремиться простым смертным)) 

В любом случае, хватит ли в совете федераций мест для таких вот, кто шел по зову Совета и населял федерацию?)) и какие профессии от государства ждут их)) чтобы вкрацце представлять радужность перспектив)) 

 

Считаю что женщина сама в праве выбирать, куда ей чего, но нужно хотя бы из дома или на минимальную ставку работать. Что сложно, особенно если вышла замуж, совмещала учебу и еще родила - это практически нереальный вариант, тут зачастую приходится чем-то жертвовать. Но в будущем, отучившись и набив руку, вполне какие то работы можно выполнять и дома. Есть масса таких специальностей и просто нужно понимать, какие именно. Муж может не уйти и не спиться, не умереть раньше тебя, не спустить совместно нажитое)) но просто, мне кажется, сама жизнь - она круче когда ты в этой обойме)) ярче что-ли, насыщенней)) у всех свои таланты и они есть помимо детей и дома)) да даже как все дома организовать-уже наука, которая соберет почитателей))) плюс) честное слово) дети, это тоже не главное)) есть они - нет) это личное дело двоих, а не государства)) может еще порекомендуют позу для зачатия?)) 

пусть все своим делом занимаются, а не разглагольствуют)) мы ж не говорим как ракеты в космос посылать)) хотя я имею чо сказать, я столько фильмов фантастических посмотрела)) у меня есть мысли)) философской теории вопроса и фантазий имею сколько угодно)) 

Сама я например постоянно учусь) и работать нравится)) когда время на жизнь остается)) но что работать, что самозанятым быть - не просто, очень рисков много, много ответственности) но опять же)) оно того стоит)) я считаю)) если нравится и удается)) если прет))

а жизнь, она ж не в мужиках или детях)) и не в работе единой)) и не в путешествиях или учебе или прожигании жизни)) у каждого свой набор)) и почему следует кого-то ограничивать? Мы должны детей рожать или быть счастливы? Должны замуж идти или опять же речь о счастье? 

и проще сменить мужчину, чем жить с тем, который не переживет если я ему не приготовила суп или шнурки не погладила (он что, этот херов эстет, бытовой инвалид?) или если переживает, что я работаю и деньги имею. Пусть не переживает))) его сфера переживаний - как сделать так, чтобы я при его том или ином уходе, молилась за его душу (а не проклинала) и добрым словом вспомнила за все то движимое и недвижимое, чем он меня и детей постарался обеспечить)) 

Elena_Wunderfoll, сама Маргарита родила троих детей, одна из которых совершенно недееспособна и никогда не будет. Следовательно, профита для государства и общества, за которое якобы так ратует Маргарита и её коллеги - ровно 0, а даже и в убыток, если совсем уж цинично-прагматично подходить. И это у неё самой есть образование, муж, работа. Она является женщиной с привилегиями, в то время, как большинство тех, кого она (пока словами) толкает к деторождению, не имеют никакой базы для заботы о потомстве, тем более на раннем этапе, когда нет ни образования, ни работы, ни личных/семейных сбережений. Детские дома у нас и так не для галочки существуют, к сожалению, не говоря уже о таких, где обитают  безнадёжно обездвиженные врождёнными недугами, обречённые дети. Лучше уж тогда не родить и не умножить страдание, нежели принести и себя, и ребёнка в жертву во имя непонятных целей. Кроме страдания в этом нет ничего, никакой пользы ни для кого. И я не сомневаюсь, что всё это она прекрасно знает и понимает. 

Jeeves

6 месяцев 2 недели назад

По- хорошему, Павлову надо уволить за такие высказывания как профнепригодную,  лишнее доказательство того,  что наличие высшего образования - не признак наличия ума. Может ещё паспорт у женщин отбирать и мужу отдавать? Я против ,  чтобы мои налоги шли на зарплату подобным словоблудам, про уровень жизни в Челябинской области, я, вообще, молчу. Лично я считаю, что при наличии семьи - женщина должна работать, если она этого хочет, некоторым и мужья не нужны, чтобы детей зависти и заботиться о них. 

Мое имя (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

Опять дискриминация женщин в действии: умных женщин в парламент не берут, пускают туда только дур потешных. Доколе?

Ленч (Гость)

6 месяцев 2 недели назад

Если бы мужчины платили алименты и относились к женщинам по-человечески! Наверное, убийца Веры Пехтелевой тоже думал, что она вещь, и ее дело только рожать!!! Мне 35, и я не могу построить партнерские отношения с мужчиной из своей страны, потому что этот извращенный патриархат только процветает! И именно извращенный потому что в этом виде патриархата у мужчин нет обязанностей, только отвратительная вседозволенность и избалованность. Сил уже нет читать про такое.....

Sword of retribution

6 месяцев 2 недели назад

"Нужно ...перестать плодить количество молодых людей, которые получают его – и это ни к чему их потом не приводит. Потому что они работают по совершенно другим специальностям." - Маргариточка Павлова, у Вас сбой в логике. Не все молодые люди, получившие образование, а) работают по другим специальностям, б) ни к чему не пришли. Вы не думали, может, надо в экономике что-то наладить, чтобы люди могли работать по специальности? Может, сделать что-то, чтобы мужское население страны в прогрессии не сокращалось, ведь вопрос с количеством людей напрямую связан с их убылью, нет? Или это такие неочевидные вещи, которые не пришли в Вашу голову, которой, скорее всего, Вы просто едите? Мне ещё понравилось "надо перестать плодить", будто мы на овцеферме, а она - главный овцевод, который будет решать кому какой приплод давать. Не ох..ели ли Вы, Маргарита?

АМКоллонтай

6 месяцев 2 недели назад

пример Бокальчук всегда..ну такое.Вайлдберриз один из самых жутких эксплуататоров в стране.Те кто работал на их складах называют это рабством.Такой человек в "нормальной стране" давно бы потерял репутацию.Никого  не смущает,что эта женщина до трусов раздевает работниц склада при окончании смены?Если уж говорить о солидарности) Сенаторша хоть и дура,но безвредная.Скорее всего просто сторожит место от какого нибудь Иван Иваныча.А вот такие "бакальчушки" настоящие упыри,которым власть помогает выжимать жизнь из простых работников

АМКоллонтай, сенаторша должна независимо принимать законы, нужные стране, а она вещает явно конъюнктурные и архаичные вещи, получая при этом очень большую зп. Неквалифицированный чиновник, не отвечающий своему месту, не есть хорошо. 

АМКоллонтай, не власть, а свободный рынок. так-то вайлдберриз по принципам Амазона построен, а уж скандалов с жуткими условиями труда у Амазона- перманентно с момента основания. И ничего не меняется. Потому как эффективная модель. В нынешних мировых условиях. А почему? а потому что красные и всякие прочие марксисты и социалисты известно- злое зло)))) Ура, товарищи, шуруйте работать на склады и радуйтесь, наконец все как в нормальных странах, все дружно живут в раю. Кроме северной кореи, понятно. 

АМКоллонтай, ну так-то у нас свободная страна, никто тебя на ВБ работать не заставляет, не хочешь - не работай! А раздевают, потому что п*здят товары с космической силой. Да, возможно, п*издят не все, а процентов 60-70, но как ты их отделишь от остальных??? я вот тоже когда были эти скандалы с раздеванием складских сотрудников, много читала на эту тему и думала. Ну а вот что тут можно сделать кроме осмотра-обыска после смены? как остановить воровство? за каждым сотрудником охранника не приставишь. А обыск после смены обычная практика большинства крупных производств. 

Lissy, действительно,не хочешь-не работай.Сам виноват ,что работаешь в таком месте.Дальше что?Можно и за миску супа заставить людей работать,а что?Ну,не хочешь не работай.А чо такова та?Чай не Европа ,где соблюдают права трудящихся.И так сойдет))

АМКоллонтай, причем здесь это? Уровень воровства на складах ВБ просто ужасающий. Предложите свой вариант, как с этим бороться, тогда и можно будет поспорить. А так.... просто софистика, ко-ко-ко, права человека, Европа. 

Lissy, да,я лучше способ знаю.Рубить руки сразу за воровство.А то придумали тут софистика,кококо ,права человека,Европа.А вас взять главным надсмотрщиком.Вылизывать зад даже дистанционно у вас отлично получается))При ближайшем знакомстве с Татьяной,смотрите чтобы он у нее в заднице не застрял. По сабжу,уж если Татьяна стала миллиардершей все свои потери она удачно переложила на плечи покупателей.Не беспокойтесь так за нее

Medey

6 месяцев 2 недели назад

Сама Маргарита довольно эмансипированная женщина, мужа посадила с детьми, сама пошла работать. И вот такое вещает теперь, да, как взгляды поменялись. Такое ощущение, что у них там конкурс, кто лучше выслужится ("служить бы рад, прислуживаться тошно", ну им не тошно). И да, как же, государство не просило вас рожать, так оно просило или нет, вы уж там разберитесь.

AlenaA

6 месяцев 2 недели назад

Мадам Павлова наконец почитала научные исследования на тему того, как "повышение общего уровня образования вносит заметный вклад в снижение рождаемости"? Ну так это невооружённым взглядом в окно видно. Только поздно уже. Средневековье пока далеко.

ColdWinter

6 месяцев 2 недели назад

Если у Павловой дочки, или были бы, там бы не обошлось без ВО, наверное и работа будет, а не домострой 

goldenfish

6 месяцев 1 неделя назад

Мне никогда не понять тех, кто соглашается не работать и сидеть дома (без веской причины, вроде ребенка инвалида или проблем со здоровьем). Опустим уже всякие пенсии и прочее. Но когда женщина, которая живет в РФ говорит, что деньги мужа - наши деньги, это прям очень оптимистично. Ага, в стране, где почти вся недвижка записана «на маму», с минимальными алиментами и серыми схемами зарплат. Нормальные алименты и денежка имущества это исключительно мужская порядочность, а никак не законы. Ну и «просить» на шмотки, технику и косметолога тоже такое себе. Ладно хоть иногда в паре оговорен бюджет и обходится без прошений.

hellf

6 месяцев 1 неделя назад

почему все всегда обращают внимание на слова каких-то бесноватых и не обращают внимания на реальность и то, что делается по факту?))) По факту мне буквально недавно с госуслуг прилетала соцреклама для женщин на обучение или переквалификацию на время декрета, к примеру. Или при отсутствии работы. Как раз для молодых. Нормальные курсы, кстати там были, годные. И бесплатные. Кмк, не так уж страшно происходящее и вектор нормальный. Да, проблем хватает, но я надеюсь что их решат. Вон неплательщикам выезд уже закрыли. Отлично же. 

hellf, потому что людям нравится биться в падучей проклиная "эта страну"  Обычная предвыборная суета.Даже про мигрантов вспомнили.После выборов все утихнет и все будет опять плевать,чем живет население.

АМКоллонтай, ну, если честно, мне не кажется, что дело именно в стране. Триггерит народ  больше именно на всяких дур, имхо. А вот почему- загадка. При том, что очевидно же, что решения принимаются прямо противоположные  мечтам этих дур) Так-то в целом все неплохо же. По крайней мере аборт у нас в омс, чего нет практически нигде в мире, если на то уж пошло. Собственно-то и омс особо нету))) 

hellf, Вы не могли бы пояснить что Вы полагаете "в целом неплохо"? Вы по одной соцрекламе этот вывод сделали или есть ещё что-то?

Sword of retribution, полагаю то, что написала. Выводы делаю по ситуации в целом)) А вы на основании чего делаете выводы? На основании..кхм... новостей?))) И чьих новостей тогда уж, давайте уточним. Источники, основания, обоснованность, все такое)))

hellf, эти заявления валом пошли, посмотрите новости, частные клиники в регионах уже отказывают от абортов заранее, не дожидаясь запрета, на местах вводят законы о наказании за "склонение" (это что?) к абортам. Так что это не отдельная заява, на которую можно плюнуть, а просто информационная кампания какая-то, которая уже переходит в практическую плоскость. 

Medey, вот ужас то!!!! А можно ссылку на конкретную клинику, которая отказала заранее потому что марамушта, а не потому что , к примеру, лицензию себе не продлила, или потому что пациент отказался, к примеру, анализы перед вмешательством сдавать или , к примеру, потому что пациент какой-нить вич инфицированный и клиника вполне может такого не принимать по внутренним уложениям. 

И заодно о региональных законодательных актах о наказании за склонение хотелось бы узнать. 

Я новости, простите, не смотрю. И не собираюсь))) Слишком много времени занимает проверка нынешних новостей и слишком они далеки от реальности, чтоб можно было позволить себе их не проверять.  Иначе я не могу, не люблю быть тупой жертвой чьих бы то ни было кампаний. 

hellf, гугл все знает, поищите. Ну если вы не в курсе дела, так зачем задавать вопросы? Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!

Medey, аа..гугл))) почему это я не в курсе дела?)) я в курсе. Потому и вопросы задаю вам, а не гуглу. Насчет информации которую вы тут транслируете. Хотя, конечно, лично я бы это информацией не назвала...  Вы когда в гугле что-то ищете, проверяйте найденное хоть иногда штоль, столько интересного откроете для себя))) 

hellf, спасибо за пожелания, я очень критично отношусь к информации, но и пузырей себе не создаю. Много "интересного" это точно, только это не к гуглу претензия, это к законодательству и законодателям, к сожалению(( Там не то, что интересное, там такое интересное, что уже никаких удивлений не хватает(( 

hellf, ну уж если вы настаиваете и гугл никак вам не дается, https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/11/13/1005434-patriarh-k… . Издание имеет статус федерального СМИ, не доверять причин нет.  http://publication.pravo.gov.ru/document/1300202308080010 сам закон Мордовии. Дальше уж сами, у меня времени нет.

Medey, 1. Я вам вроде доступно объяснила, что меня интересует не гугл, а ваша информация. И ваше ее обоснование. 

2.Ваши ссылочки... Как это вообще относится к тому, что вы ранее написали с таким возмущением? Про клиники и про наказание за склонение с пометкой (что это) ? Церковь у нас, слава Богу, отделена от государства. И какая-то статья о рпц- вы ее к чему привели? к тому что клиники отказываются от абортов в страхе перед преследованиями или к федеральным угрозам беременным женщинам? 

Зато вот в приведенном вами законодательном акте очень даже прекрасно сказано что такое склонение к аборту. Могли б и сами прочитать, раз вам это было непонятно. А мне по прежнему непонятно почему у вас такое возмущение вызывает то, что кто-то будет наказан за прессинг беременных.

*скрыто модератором* Так что для меня обсуждаемые тетки у власти не удивляют, только расстраивают. имеем то, что заслуживаем. Увы(

hellf, сбавьте обороты в тоне, плиз, я в таком ключе общаться не буду, супервежливая дама. И совершенно не по делу все претензии, читайте, думайте, анализируйте, работайте с инфой, мне некогда вас учить, извините. 

Medey, да, я вежливая. Я же вам не отпускала замечаний по поводу того насколько вам дается гугл, в отличие от. И я вполне в состоянии читать, думать и анализировать. Чему научиться желаю и вам. Не смешите народ, чему вы можете научить, когда у вас два сообщения связанных выложить не получается.

На этом, я полагаю, стоит закончить. Очевидно, что ничего внятного не последует, потому что неоткуда ведь это внятное взять)) 

Я одного не понимаю, нафига выкладывать всякую дичь. Которая ну с первого же взгляда дичь. И потом еще что-то пытаться изобразить) Или вы считали что и так всем сойдет?) а с чего бы?)) Лично у меня мнение об местных жителях, как об вполне умных женщинах. Откуда у вас обратное-то, что нести сюда подобные перлы?

hellf, спокойствие, только спокойствие, вы же не на базаре)) До свидания, общайтесь в таком тоне с кем-нибудь другим!

hellf, предупреждение. После второго предупреждения временный бан. Просим воздержаться от негативных высказываний и придерживаться правил.

Moderator, давайте будем честными-предупреждение не за тон, а за мнение. Потому что предупреждение одностороннее, при том, что моя собеседница скатилась в хамство прям сразу.

Но мнение мое заключается не в том, что кажется во всяком, хоть чем-то противоречащим их "мнению", людям со светлыми лицами. А в том, что у каждого из нас есть только одна возможность, только один путь к тому, чтоб жить в мире свободном от истеричных дур и беспринципных тварей- следить за собой и не уподобляться им. И когда дура она против кого надо дура и тогда это не считово- нет, это не работает. Если мы не хотим видеть таких как обсуждаемая тетка Павлова- мы должны не хотеть их видеть нигде и никогда.И в первую очередь - в себе.

Мне абсолютно плевать на флаги и на данный момент одинаково отвратительны они все.

И к огромному сожалению, на ресурсе, который объявлял себя вне политики и служил отдушиной и развлечением мало того, что допустили эту тему и это обсуждение, так еще и выдаете предупреждение за мнение. Причем достаточно чтоб его присутствие только показалось. При этом относясь совершенно попустительски ко всему что в иное мнение укладывается. В том числе к хамству и вбросам. 

Написала в нашем общении в личке, повторю и тут. Один ресурс люди со светлыми лицами уже превратили в оранжевое помойное ведро, стремитесь дать им зеленую улицу и тут? Как-то не заметно от этого увеличение позитива в нашей жизни. Потому что позитив не такими методами достигается. 

Охотно верю, что все написанное для многих читать крайне неприятно и неудобно. Но от этого ничего не зависит. Все зависит только от каждого из нас, от нашего личного выбора и нашей личной порядочности. 

Делайте свой. 

 

hellf, я вам привела в личных сообщениях комментарий, в котором вы переходите на личности. В комментариях оппонента подобного нет. Мы не допускаем обсуждение СВО, но не против других политических тем. Аналогичные темы и обсуждения были и ранее. Это есть в правилах. Негатив, направленный на пользователей сайта, не приветствуется. Некоторые пользователи могут провоцировать, но это не значит, что нужно переход на личности. Предупреждение вынесено первое. Свободно общайтесь дальше и соблюдайте правила. Хорошего дня!

hellf, ахаха,у этой мадам вечно когда нечего сказать начинается До свидания,в ТАКОМ (каком?) тоне общаться не намерена))

АМКоллонтай, а модератор то, за СВО прессует, но не хочет видеть что данная тема - политика, как та, где писали про иранских женщин, и здесь то же, те же яйца только в профиль, да и Админ попыталась мне тут донести как мы не правильно общаемся с бывшими республиками, офигеть, не мытьем так катаньем нас пытаются в чем-то уверить. 

hellf, потому что людям нравится биться в падучей проклиная "эта страну"  Обычная предвыборная суета.Даже про мигрантов вспомнили.После выборов все утихнет и все будет опять плевать,чем живет население.

Ива (Гость)

6 месяцев 1 неделя назад

Если погуглить уманьяченых тёток- политиков из разных стран, которые знамениты своими одиозными высказываниями или действиями, вы удивитесь, как у них похожи черты лиц и особенно круглые сумасшедшие глазёнки. Только масть разная.

ВетерВетер

6 месяцев 1 неделя назад

Насколько мне не нравится то, как Вайлдберриз ведет бизнес, настолько же я согласна со словами Бакальчук.

А с теми, кто скучает по Средним векам и хочет использовать женщин как инкубаторы, которые еще и бесплатно ведут хозяйство, ухаживают за престарелыми и больными родственниками, обслуживают мужа и при этом молчат в тряпочку, если этот муж бухает и бьет, не согласна. 

ВетерВетер

6 месяцев 1 неделя назад

Ах да. И аборты запретить нельзя. Можно запретить только безопасные аборты.

И в случае запрета государство это поймет (в очередной раз), но через какое-то время. И это время будет стоить жизни большому числу женщин, которые пойдут на подпольные аборты. И будет стоить этому же государству, которое либо потеряет налогоплательщиц, живую рабсилу и потенциальных матерей. Или получит инвалидов, которые опять-таки уже не родят в будущем. 

 

Добавить комментарий

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.
  • Теги <img> могут использоваться только для изображений размещённых на данном сайте.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.