Вот примерно так ) Сходила на сайт исследования - вроде не трех калек опрашивали, а более 1600 человек. Интересные результаты, как мне кажется.
Вторая диаграмма уже с сайта авторов исследования.
И снова про гендерные роли
Вот примерно так ) Сходила на сайт исследования - вроде не трех калек опрашивали, а более 1600 человек. Интересные результаты, как мне кажется.
Вторая диаграмма уже с сайта авторов исследования.
Комментарии
Мужик в декретном отпуске ,домохозяйка ,для меня это вообще не мужик ! Ну а зарабатывать женщина может и больше , сейчас такого полно , только опять же лично для меня ,а нужен ли мне он вообще ,если я вполне самодостаточна .Это лично моё мнение ,никому не навязываю !
Magoska, так это же не на 15 лет, а всего на год, например. Ну может же быть у женщины в карьере такой этап, когда ей выгоднее отправить в декрет мужа, он от этого свое мужское достоинство не потеряет. Но, увы, многие мыслят, как вы(
Обычно в декрет мужчина идет или потому что так устроена система, или у матери зарплата значительно выше: расходы в виде ипотеки и т.п. никто не отменял.
Ваше имя (Гость), о чем я и говорю, но у нас это по-прежнему такая редкость....
Misa, В крайнем случае если бы присутствие моё на работе было столь необходимым ,например собственный бизнес ,и то это не на весь день и не каждый день ,то я бы лучше наняла хорошую няню , женщину ,но мужу бы девочку не доверила , вот выпроводить его погулять с ребёнком это да , это даже надо ,дать женщине отдохнуть .В моём случае рядом была мама и я вечно буду ей благодарна за дочь !
Magoska, О_О а отец не родитель? Что значит "не доверила бы"? То есть чужой тетке, которой по большому счету все равно на вашего ребенка, доверила бы, а родному отцу, родителю - зась? Как вы его вообще под одной крышей терпите такого, которому доверять нельзя?
YellowSummer, дама "девочку не доверила бы". Очевидно, какие-то жуткие истории в бэкграунде.
YellowSummer, А что , много таких ,которым можно доверять? Значит вам повезло ,а я таких не встречала ,да и чего ради ,роди ребёнка и иди вкалывай ,а мужик будет за меня в декрете сидеть ,другое дело если он вдовец .Да вообще каждому своё , я вот не выношу "много" мужа в доме , по мне пусть бы он больше работал .И ещё раз повторюсь ,это моё мнение , никому не навязываю , у вас своя ситуация ,у меня своя .Вот не люблю "домашних" мужиков , ну что тут не понять .Если б по молодости была возможность обойтись без них ,с удовольствием бы сама растила дочь ,но мне так не повезло .
Magoska, помните цитату, что хорошая женщина даже из мужчины может сделать человека. Если с первых дней не защищать младенца от папы, а делигировать ему весь уход за ребёнком, потому что надо восстановиться самой, то мужчины справляются с детьми лучше мам. В Испании это поняли, поэтому в декрет идут оба. В законе о семье написано, что женщина восстанавливается после родов, а мужчина ухаживает за ребенком и женщиной. Поэтому отцы из испанцев получаются чудесные.
Сваливать уход за внуками на наших мам - это нечестно. Они нас вырастили, наработались, должны наслаждаться своим зрелым возрастом.
Несколько подростковых лет провела в Звездном городке. С тех пор военный - это для меня имя нарицательное. Я не только ему бы ребёнка не доверила, я бы сама их обходила десятой дорогой. Вам просто не повезло с мужчиной
Работают не только из-за денег, хотя это очень приятный бонус. Счастливая, увлеченная своим делом мама - это прекрасный пример для детей. У меня почти взрослая дочь - моя лучшая подружка и целеустремленная личность. Мое и папино воспитание - это делай как я. Вроде бы сработало
Я не скоро зайду на сайт, поэтому вряд ли отвечу.
Magoska, однако при этом вы живете в доме зятя. То есть мужик в доме все равно есть. Причем не ваш и не вами выбранный. Парадокс.
nemodnaj, Я живу в доме дочери , причём первый внос за дом сделан на мои деньги , и вообще меня никто не содержит . И здесь нет никакого напряга , всё мирно тихо ,все всем довольны ,да и зять всегда занят своим делом ,не лезет в бабские дела , часто в командировках ,конечно где нужна мужская рука ,он всё сделает . Обед всегда приготовлен ,дети под присмотром , дочь с зятем свободны ,голова ни о чём не болит , кому такое может не понравится .И да ,это не мой муж ,чтоб я указывала ему ,не сую нос в их дела . И я вовсе не против мужчины в доме ,где я это сказала , я против бездельника в доме ,тунеядца , просто не каждый мужчина лично мне подойдёт . Зато я рядом со своими близкими .Каждому своё ,для меня это счастье , и я свободна , я уже давно вам всё объясняла ,зачем опять начинать ,я человек мирный ,ни с кем не хочу ссорится ,но и меня можно вывести . Дружу даже с теми ,с кем вообще никто не может общаться .Давайте не будем ссорится по нову .Для вас в жизни свои приоритеты ,для меня свои . Я своё давно отлюбила , могилы уже давно поросли бурьяном , и новых отношений мне не надо . Может и прожила бы всю жизнь вместе ,с тем одним , для меня единственным ,но его у меня забрали , а другие не прижились … Сейчас я в гармонии и спокойствии .
Все придет, не переживайте! Если женщина имеет достойную зарплату и ей не хочется выпадать из социума и профессии на полтора года, то даже в патриархальных семьях мужчины идут навстречу. Из четырех высокооплачиваемых знакомых только одна сидела полтора года с дитем. Во всех четыре случаях организация предоставляла всего 16 недель декрета (оплачиваемых), а далее обратно в офис. Но была возможность сидеть с дитем без содержания. В двух случаях даже вопроса не стояло, что мама сразу выйдет на работу. Оплату няни брал на себя отец. В третьем случае с дитем сидел папа программист. У него было единение с дочкой, у дочки было единение с объектно ориентированным программированием.
Еще зависит от приоритетов. Знаю примеры, когда с первым/вторым ребенком матери рвались обратно строить карьеру, а с последующим ребенком понимали, что работать еще будут до почти 70 лет, а вот дети растут быстро и их детство уже никогда не вернешь.
Ваше имя (Гость), ну так дошло наконец))) что дети и материнство важнее, а работа - была бы шея, хомут найдется
Это прекрасно, когда есть выбор, но как я писала выше, иногда выбор кому идти в декрет продиктован чисто финансовыми проблемами.
Ваше имя (Гость), пример одной моей знакомой. Выходила из декрета дважды в 7-8 месяцев, скидывая на няню и частично на работающую маму. Строила карьру и не представляла себя домохозяйкой. А потом ее сократили. Найти подобное мест* уже не смогла, а с понижением не хотела.И превратилась в домохозяйку, прекрасно уже много лет занимается младшим ребенком, старший, увы, уже успел вырасти.
Charmel (Гость), "Оплату няни брал на себя отец" - это что значит? Если работают оба, то как это?
Там три семьи. Во всех высокооплачиваемые мамы, и в двух еще более высокооплачиваемые папы. Папы не ушли в декрет, но взяли на себя все хлопоты по поиску, доставке, оплате няни на себя. В третьем случае, папа был бедный программист, поэтому сидел сам. Семья очень патриархальная, но он гордился тем, что: маленькая леди слушается его больше чем маму, у него появилась возможность, сидя в декрете, заняться своими проектами и тем самым повысить свою квалификацию; жена была не просто клушкой, а вертелась в своем профессиональном кругу.
Если честно, звучит, как фантастика: отец в декрете успевал не только работать и заботится о ребенке, но еще и какими-то своими проектами заниматься. Или там ребенок экстра спокойный, вечно спящий, а потом зависающий в гаджетах?
Ваше имя (Гость), боюсь хуже- ребенок был по остаточному принципу, действительно, спасибо что живой
Charmel (Гость), "у дочки было единение с объектно ориентированным программированием" -ахахахахахаха)
Misa, Рождение ребёнка для меня это настолько долгожданное и значимое событие , и чтоб ради какой-то карьеры отказаться от близости с малышом , упустить этот момент в жизни , и нет ,я такое не понимаю .Я бы и не рожала такому мужику ,если б наше благосостояние зависело от моей работы и чтоб у меня не было возможности полностью самой ухаживать за малышом .Да я и не доверю дитя мужику ,никогда , ещё и девочку , у меня например . А вот в Канаде устроено по другому ,при рождении ребёнка , декрет положен обоим родителям с оплатой , то есть , папочек даже заставляют "отгулять" декрет ,не полностью год , хотя здесь и женщины год не сидят ,кажется месяцев девять ,точно уже и не вспомню ,ну и отцу дают несколько недель после родов .Вот это бы меня устроило , помощь пригодилась бы в первые дни рождения ребёнка .
Попробуйте посмотреть на то, что Вы написали, под другим углом - как на бизнес проект. Смотрите, Вы и Ваш бывший муж объединились (вариант: объединили свои капиталы, связи и знания) для того, чтобы создать компанию (семью) и конечный качественный продукт - тут, проект №1 = ребенок. На первоначальном этапе вы оба с мужем получили некоторое удовлетворение (я надеюсь), потом наступил момент, когда Ваш личный вклад (производство прототипа ))) выше, но без организации цепочки поставки материалов, обеспечения ресурсами (бытовые вопросы -покупка еды, организационные вопросы, участие мужа в выборе врача, роддома, подготовка помещения - комнаты где будет расти ребенок и т.п.) Вы может быть и справитесь, но ... если Вы все делали только сама, то у Вашего бизнес-проекта уже пошли серьезные структурные проблемы... Далее Вы создаете, как производственник, продукт и говорите партнеру "пошел в сад на 3 года." Вопрос: как много прототипов Вы с такими структурными трещинами в фундаменте создадите? как долго продержится ваш совместный бизнес-проект? Как быстро Вы устанете от такого подхода и плюнете на какие-то из сторон Вашей единственной и неповторимой жизни? и т.д., и т.п. Надеюсь, аналогия понятна и помогает просто отвечать на любые вопросы. Если смотреть на выбор мужа / жены как на выбор бизнес партнера для СОВМЕСТНЫХ творческих проектов, то любая ситуация, когда один пытается выехать за счет другого (у меня лапки, это не мужское / это не женское дело и т.п.), или когда один отодвигает другого от конечного совместного продукта, или когда один втайне выводит совместный капитал из компании (допустим, измена - забыв про все остальные аспекты, пусть это будет расходование времени и денег) - это кризис, это распад внутреннего движка вашего СОВМЕСТНОГО бизнес-проекта. И поэтому и счастливых семей, где есть все - и реализация обоих супругов, и дети, и дом и все что хочешь так же редка как и счастливые (долгоживущие) бизнесы. Но ползти в сторону лучшего ведь никто не запрещает )) Вам комфортнее создавать кризисы, а кому-то (рада что таких людей тут много) комфортнее СОВМЕСТНОЕ т-в-о-р-ч-е-с-т-в-о, чтобы каждый в паре к концу жизни понимал, что "вот мой путь" - "вот мой продукт /ы" (работа/ достижения на ней/ дети / дом-спокойная жизнь после свершений) - "спасибо, за совместное творчество надежный / любимый / дорогой /..../.../ партнер".
Мне кажется, Вы судите о мужчинах с позиции своего возраста. Я тоже "насмотрелась" на советских мужчин - это конечно же, что-то с чем-то. Но сейчас-то молодые люди другие - не такие дремучие (во многих темах) как были когда-то. Да мы все были дремучие - нас ничему же не учили, не учили как находить общий язык внутри пары, с другими людьми, эмоциональная жизнь людей тоже никого не волновали. Нас не учили рациональному подходу к жизни - как распоряжаться деньгами, как просчитывать шаги, каждый учился, если учился, уже при "капитализме" сам. А сейчас, если бы мужчина лег на диван, скорее подумаешь о том, что у него депрессия, что он не знает сам. как реализоваться, например, или что то еще случилось, с чем он внутрене не может справиться и на это уходит так много внутренних сил, что на внешнем фоне - апатия, диван, бутылка. А не как в советских фильмах сразу припишешь диагноз лентяя (я тут за себя, конечно, пишу. Я теперь так смотрю на вещи). Мне кажется, что основа для более продуктивного совместного равноправного творчества мужчин и женщин как бы уже есть.
извините за капслоки - не знаю как еще выделить ключевые слова. Только капслоками и разрядкой.
Зануда зашла в… (Гость), Дело в том ,что мне как-то по боку какой-то бизнес , в декрете то я была ещё в союзные времена ,полтора года полная оплата ,ещё полтора ,за свой счёт ,я отсидела все три года , сидела бы ещё , да возможности не было ,со слезами отдавала ребёнка в садик , в чужие руки , выхода не было ,деньги кончились ,надо было работать .У дочери ситуация другая , она тоже хотела бы сидеть с детьми , но тут бешеный кредит за дом , и потеря работы это очень серьёзно, это же другая страна , можно и не найти больше такую работу . И тоже никаких бизнесов , работа в организации ,мы тут даже и не знаем никого с собственным бизнесом . Впрочем если у кого есть приличный бизнес ,то есть деньги и на няню ,профессиональную ,которая специально обучена уходу за ребёнком .Что ,много мужиков , которые знают как ухаживать за младенцем ,я не встречала никогда .Они и как держать дитя и то не знают . Да и вообще ,отец моей дочери , сказал бы мне ,а не охренела ли ты ,дорогая ,чтоб я ещё и с дитём сидел , по их нации это вообще позор !
Magoska, вас там с 1м комментом раскатали, а я поддерживаю. Это бред и ложь, что М и Ж одинаковые, нет, гормоны не соврут. И образ жизни при этом другой, и задачи разные могут решать, и достижения ценят разные. И это совершенно не имеет отношения к юридически равным правам, их никто не оспаривает. Но нормальный мужчина с нормальным тестостероном не выдержит младенца, и сравнивать его с роженицей не то что смешно, опасно. Нормальный мужчина должен решать задачи и получать удовольствие от преодоления сложностей, для этого ему адреналин. Младенцу это не надо. Ну в кои веки эксперимент ставится не на нас, посмотрим
Ёлки, научиться заботиться о маленьком существе- это ли не сложность?
staartje, сложность, еще какая, поэтому нужен специалист, и природа так изгаляется над женщиной, чтоб наверняка, и мозг и гормоны, все взрывается, именно для этого, и чтобы ребенок получил полную психическую связь
гормональная система есть и у мужчин.
на сайте постоянно появляются статьи, комментарии женщин, которые считают своих матерей ужасными существами. Даже интересно, как Вы будете соединять все эти куски Ваших утверждений об эксклюзивности "полной психической связи" между матерями и детьми и отличии женщин и мужчин.
Зануда зашла в… (Гость), очень просто. Качество психики индивидуально. Изъяны и пороки присущи всем. У женщины эволюционное преимущество, но не 100% ггарантия ккачества. Это медиана. По отцам отзывов ничтожно мало, потому что - та-дам! - они работали!!!! Или их просто не было.
И мы не имеем пока статистики по мужскому декрету, но лет через 20 вашими стараниями получим, будет жуть, я это скажу сейчас, но это не считается, сначала ученые потратят миллионы и годы, и -та-дам!!! - будет жуть, но уже официально. И будут такие же отзывы на форумах - мой отец чудовище.....но мать почему-то тоже приплетут, и припомнят онажемать, в общем будет как всегда. Розовые очки бьются внутрь, баба опять виновата.
Вот же парадокс, как тут все такие про феминистки топят за мужской декрет, но при этом те же феминистки бомбардируют статистикой по мужским насильственным преступлениям, сексуальным, разным девиациям и прочему. Подавляюще мужскую, все же помнят? Вот это вот увяжите.
из всего потока сознания ясно написано только одно: "баба опять виновата". Все остальное - какая то размазня ни о чем. При чем тут статистика насильственных сексуальных преступлений? Вы намекаете на то, что все мужчины, которые будут сидеть в декрете с детьми, будут насиловать своих дочерей, пока будут сидеть дома с ними и мать ястребом не будет за ними приглядывать?
вообще-то когда-то это было в порядке вещей. Так же как и публичные казни были в порядке вещей. А еще было в порядке вещей нечистоты выливать прямо на улицу. Много чего было и считалось нормой, а теперь не считаются нормальным. Развитие, прогресс все-таки не пустой звук. Ваш компьютер - тому подтверждение, в том числе.
Зануда зашла в… (Гость), это шедевр!!! Я его сохраню)))
Ёлки, Шведам это расскажите, там в декретный отпуск уходят и мужчины и женщины. И мужики в обморок при виде младенца не падают, и вообще в целом с детьми очень много времени проводят наравне с дамами
redspy, и что?))) Это автоматически делает явление правильным? У них много чего есть что вам бы не понравилось))) возможно и швед вам бы не понравился))) они вообще крайне либеральны, знаете ли
Много времени и в россии папы проводят, все площадки и поликлиники их.
Ёлки, Думаю ,что были и плюсы ,только здесь не показано . Хорошо ,что хоть кто-то понимает ,что мужчина это совершенно другое существо ,и не создала их природа рожать детей и их выхаживать , но сейчас всех и всё хотят уравнять , отсюда и полно перекосов. Вот чесно слово ,лично мне противны мужики домохозяйки , меня с детства приучали к другому ,брата и меня воспитывали по разному .А в нации моего мужа это вообще позор ! Я просто представила его выражение лица ,если предложила ему нянчить ребёнка , мне даже смешно .
Misa, ну т. е. идея женщин в окопы вам тоже близка?
Ёлки, идея пихать женщин в деятельность, где требуется физическая сила, в которой они мужчинам физиологически уступают, мне не близка, но младенец - это не окопы. Кроме кормления грудью, нет ничего такого, что мужчина не может сделать ровно так же, как женщина. Да и учитывая, что многие дети прекрасно растут на искуственном вскармливании, даже сложность с кормлением отпадает.
Misa, физически это мелочи. А психологически это очень сложно, очень. Рутина, эмоции, гормоны, роды - блин, нахрена природа так разносит женщину для функции ухода, которая по вашему любой дурак может? Ну верьте во что хотите, только тут есть конкретные научные исследования, а вы с ними спорите. А это даже не бог, который кстати не доказан, что его нет ))) да, в детдоме выживают, но чего лишены эти дети всем известно.
Дополню. Мужчина, особенно с 1 ребёнком не ппонимает, что это. Образованый, добрый и прочая, но не понимает. На инстинктивном уровне. Потому что природа его не для этого готовила. Потому что это язык эмоций, а он на нем плохо. Он будет косячить, ребенок не получит что надо. Не его роль, у него другая задача, другое сознание.
Елка, то есть природа мужчину не готовила для роли отца?.. Вообще, все эти ваши рассуждения - теория несовместимая с жизнью. Вот вам примеры из жизни. У меня брат - объективно хороший отец для своего сына. И ласковый, и строгий когда надо (сын для него буквально центр жизни). Такой же был мой дед - отец мамы. Прошел всю войну - и при этом остался неравнодушным, способным на эмоции и привязанность человеком (дед уже лет тридцать как умер, а мама его с до сих пор с нежностью вспоминает). И зарабатывать умел, и любить умел. Не знаю, почему в вашем представлении мужик - это какой-то робот, заточенный исключительно под "пришел, увидел, победил". Мужики - они тоже лимбической системой наделены, а значит по умолчанию способны чувствовать, сопереживать и т.д.
Мое мнение (Гость), опять все в кучу, ко-ко-ко... несовместимая с жизнью!? Теория??? Это мои наблюдения всю жизнь. Ну там еще всякие психологи и антропологи, но что они понимают....
1) речь о МЛАДЕНЦЕ. С 0 до 1 года 2) вы наблюдали несколько отцов с младенцами в декрете, полностью замещая мать? Расскажите
Где я сказала что мужчина не отец и не должен воспитывать? Он постоянно присутствует, но не заменяет мать с 0 до 1 года.
Ёлки А где я сказала, что отец заменяет мать? я писала про равноправные отношения в воспитании ребенка. И да, у вас теория, может, простите, ещё и личные комплексы...
то есть по Вашему мужчина в состоянии считать эмоции коллектива мужчин (понять где его место в иерархии и т.п.) без слов, но считаь эмоции младенца не в состоянии? у него, думаете, встроен по рождению специальный блокиратор: эмоции детей не понимаю? А эмоции женщин он, как по вашему, должен понимать или тоже блокировка? А как он, по вашему, карьеру сможет сделать без понимания эмоций людей? только в армии по приказам? а что, других профессий не существует? а Вы правда думаете, что в армии понимание эмоций людей тоже не нужно?
Это Вам шпилечка в ответ на суждения о логике. Она у Вас вообще не ночевала и утром тоже не зашла.
Зануда зашла в… (Гость), то что вы называете логикой, это ваши фантазии. Сейчас дружный мужской коллектив взоржал, особенно армия, что они оказывется не по разумению живут, а по эмоциям))))) мужчины люди, с эмоциями, но не такими интенсивными и сильными. И поэтому часто не понимают женщин))) и пользуются в 1 очередь рассудком, потому что эмоции как раз не хлещут. Понимание мотивов и состояние людей это не эмоции, как по-вашему психологи работают? Эмоциями??? Ой-вэй.... спаси боже от таких психологов и армии.
А, я поняла, вы не знаете разницу между эмоциями и чувствами, и эмпатией, ну почитайте...
для глубого и безнадежно альтернативно одаренных: "в состоянии считать эмоции" - это не равно "жить по эмоциям".
насчет армии: слова "воодушевить войска на..." Вам, похоже, никогда не встречались. А ведь "воодушевление", как и "страх", как и "ярость", как и "апатия" - это тоже все эмоции.
Ёлки, Вот и я об этом ,женщина чувствует ребёнка даже после родов , ну какой мужик на такое способен , природа не заложила в них этого !
на это способен здоровый мужчина. Для реакции на маленьких детей нужно, в частности, чтобы нормально функционировала гормональная система. Я уже не помню какой именно гормон, гормоны за это отвечают, да и знания мои могут быть устаревшими. Пока быстрым поиском нашла про окситоцин. Короче, если этот Ваш вопрос не риторический, а действительно вопрос, то возьмите в библиотеке научно популярные книги о здоровье человека, о работе гормональной системы и ответ найдется там.
Зануда зашла в… (Гость), Я жизнь прожила и прекрасно знаю без библиотеки на что способны мужчины . Ещё в сотый раз повторю ,со своими детьми и мужьями вы можете делать что угодно , я же своего ребёнка мужику не доверю , с окситоцином он или без .
Misa, Вообще то большинство мужиков даже и близко не могут сделать того ,что может женщина , для них уход за младенцем нечто из области фантастики , многих это вообще поставит в тупик ,помочь да ,это другое ,но оставить младенца полностью на мужика , да не встречала я такое ! Мамочка после родов всё ещё находится на "связи " с дитём , женщина "чувствует " ребёнка .Вот я ,например ,сильно уставала с дочерью первые два месяца , мы спали по десять минут ,остальное время орали ,день и ночь , к ней вообще все ,кроме меня, боялись подходить ,и уж если мне предоставлялась возможность поспать хотя бы час непрерывно ,то я могла вырубиться при любом шуме и ничего не слышать ,а стоило ребёнку только вздохнуть , я сразу просыпалась , я чувствовала её , и всегда знала ,что ей надо .Ну какой мужик на это способен ? Я вас уважаю и верю что у вас с мужем было по другому , как и у многих тут , но ведь ситуации разные , и чаще всё-таки именно так ,как я это представляю . Почему то вас я вижу очень красивой парой с вашим мужем ,этакие прелестные голубки ,воркующие над своим ребёнком и у вас всё в гармонии .Но у меня такого никогда не было . Поэтому и доча для меня ,это самое родненькое , всегда на первом месте ,и никому я её не доверю , кроме своей мамы .Так же и к внучкам отношусь .Вот нравятся мне ваши темы ,интересно !
Ёлки, Ну где-то ,не будем уточнять где ,женщин уже в окопы запихнули ,а чё ,равные же мы ! А нас учили с детсада ,мужчина -защитник отечества !
Magoska, разве самодостаточность - это про деньги? Это про то, нужен ли вам рядом человек или нет. И в отношения вступают не ради того, чтобы кто-то обеспечивал, а чтобы рядом был человек, который тебе близок, и с которым хорошо.
Fyyf, Мне хорошо будет если он способен обеспечить семью , и я с ним как за "каменной стенной " , а не с тем, который пытается прожить за мой счёт и плевать мне на всякие чувства , такому я и ребёнка никогда не рожу . Никогда "штаны "в доме ,абы какие , не были для меня приоритетом ,если он не создаст для меня и детей комфортные условия существования .Зачем такой вообще ,лишь бы показать кому -то что я с мужиком ? Нет ,не надо !
А кем работал отец вашей дочери?)) И где он?
Гость (Гость), Военный ,убили его .
Magoska, я сочувствую.
Ёлки , Спасибо ! Только я уже давно ничего не ощущаю , после трагедии замкнулась в себе , ни слёз не было ,ни боли , почему то сразу поняла ,что ничего бы не смогла изменить, всё предначертано ,Fatum . Всего то каких-то четыре месяца нереального счастья , в глубине чувствовала , что это не навсегда , так и вышло … И самое удивительное , в ту же минуту ,как только узнала о гибели ,зашевелился ребёнок ,впервые почувствовала уверенный толчок . После считала каждый день до родов . Да , появился другой мужчина ,ещё при беременности , хотел записать дитё на себя ,я не согласилась .Сейчас опять закидают минусами .
Magoska, ох, ну и ситуация.... но вы молодец что справились!
Magoska, перечитайте, пожалуйста, мой комментарий. Речи про любые штаны в доме не было. Господи, кому надо показывать, что вы с мужиком?! Неужели вы думаете, что это правда кому-то интересно. =)))
Наоборот, повышаем критерий отбора: жить надо только с человеком, которого любишь, и с которым хорошо. Деньги такого не гарантируют - их может быть много, а человек при этом может быть тупой сволочью. Но видимо для вас деньги в приоритете, раз плевать на чувства - ок. Интересный, конечно, базис для создания семьи, особенно с ребенком.
Fyyf, В моём случае мне нужен был именно ребёнок , мужа я не планировала , а он уцепился , ну что ж ,решила я тогда ,пусть будет и муж .Но судьба распорядилась по своему , ничего не поделаешь !
была такая знакомая пара, она держала пару небольших ювелирных магазинчиков, а он отводил сына в школу и забирал сына из школы. стареющий жирный скуф. она это объясняла тем, что почему бы каждому в паре не делать того, что получается лучше - у нее это бизнес, а у него чтение книг дома.
Она это объясняла тем, что почему бы каждому в паре не делать того, что получается лучше - у нее это бизнес, а у него чтение книг дома.
--
По-моему, разумно...
Мое мнение (Гость), А зачем такой ? Она пашет ,а он на диване с книжкой ?
Magoska а если он, -вот такой с книжкой, - нежный и любящий ? )
Мое мнение (Гость), Ну вы знаете , может кому-то и такой в радость , но у меня работающие мужики были и нежные и любящие , их и на работу хватало и на меня , ну уж детей нянчить и вести хозяйство ,от этого я их избавляла .А вообще то я не очень любвеобильна , содержать мужчину ради ласк , в этом я не нуждалась никогда . А вот мужиков это наоборот заводило , как так ,такой добрый молодец ,а не нужен . Вы даже меня рассмешили !
Magoska, потому, что ей дома с книжкой не интересно. И вся эта домашняя рутина не интересна. А семью- детей хочется. И надежный тыл хочется. Весьма разумная женщина)
11101971, не разумная, мужики, у которых тонна свободного времени, начинают сходить с ума от нереализованности (нет, там не домашний шеф-повар, превративший своими золотыми руками обычную квартиру в картинку). измены со скуки и комплексов - это самое невинное, что может произойти с такими мужчинами. собсно, это там и произошло.
nify, а почему у мужика должна быть тонна свободного времени? Женщины же, в традиционной семье, заняты по хозяйству так, что не имеют возможности вздохнуть. А у мужчины что будет по другому?
И при чем здесь измены? Когда изменяют, то виноват только изменяющий, все остальное отмазки. И, по моим наблюдениям, чем статусней и богаче мужчина, тем больше желающих помочь ему забыть свою Гангрену)) и жене с плохонькой(в лучшем случае) карьерой придется тяжелей, чем успешной обеспеченой женщине. Поэтому считаю женщин ставящих, во главу угла свою карьеру, весьма разумными и практичными.
11101971, потому что я написала выше, что там тонны свободного времени на чтение книжек. это женщина, сидящая дома, будет квартиру вылизывать - там постирать, тут белье неглажено - поглажу, тут пыль пипидастром смахнуть, там суп сварить, полы перемыть, цветы полить - потому что это женщина, вьющая гнездо. а мужик че - сына с утра отвел в школу, в магаз на обратном пути, пожрал, похрапел, книжку почитал, забрал сына из школы, баланду сварил. всё.
nify, с маленьким ребенком, даже у женщины нет времени пыль смахивать и цветы поливать)) хорошо, если удастся баланду сварить)) и мы здесь говорим про декрет. А вот, когда дети подрастут, то это уже другой вопрос о смысле сидения дома без работы, будь то женщина или мужчина
11101971, а я говорю про семью, где ребенок уже учится в начальных классах при сидячем дома папе.
nify, пост про декрет и маленьких детей. И я так понимаю, просто сидящих дома нахлебников, вне зависимо от гендера, никто не одобряет. Поэтому не вижу смысла обсуждать всяких маргиналов
nify, Похоже тут сплошь карьеристки собрались , а впоследствии ,когда детки скажут маме ,а не пошла бы ты ,куда подальше , вот тут и карьера будет не в радость ! Ну нравится им работать всю жизнь ,да на здоровье ! Зачем тогда семью создавать ,детей рожать ! Больше не хочу никому ничего доказывать !
Magoska, ну вы какую-то пургу пишете, натурально. Меня мама родила в двадцать, случайно получилось, незапланированно. Папа работал, мама сначала училась, потом работала, большую часть времени я проводила с бабушкой и дедушкой. Так вот у меня такая любовь и уважение к маме было и есть, что никому и не снилось. Я всегда восхищалась тем. что она у меня такая красивая, стильная, умная, целеустремленная, а не клуша-домохозяйка.
Lissy, Не , ну понятно все работают , ну с новорожденным вы же сидели ,здесь речь о том ,что в декретах должны мужья сидеть ,а мамочки работать .С бабушками мы все какое-то время были , и моя дочь тоже , я тоже после декрета работать вышла, ребёнок то в садике ,то с бабушкой , и я теперь с внучками сижу , дочь и зять работают , профессию терять не надо. Да в принципе в основном большую часть жизни дети проводят с бабушками и дедушками ,если имеются ,кто ещё поможет, родители работают .Здесь доказывают что мужики вообще домохозяйками быть должны ,а женщины должны содержать семью .Я бы конечно сидела дома с ребенком побольше ,но не постоянно ,работать тоже интересно, и себя в форме держишь ,общение , постоянно дома мне бы наскучило .Тут полностью хотят свалить детей на мужиков , с этим я категорически не согласна ,мама это мама ,для каждого ребёнка это важно . А здесь я имела ввиду свою сестру , она почти полностью свалила воспитание двух сыновей на мужа и на свекровь ,хотя он тоже работал, в последствии с сыновьями были большие проблемы ,да и мужу в конце концов надоела роль домохозяйки и он свалил к другой ,а сыновья практически её послали ,причём старший сын был глухонемым ,а это ребёнок постоянно жил в интернате ,хотя можно было забирать домой ,как из обычного садика и школы , но нет ,он ей мешал ,так и рос пацан в интернате. Там прям трагедия ,не хочу писать подробности ,сестры уже нет , выше писала об этом .
Magoska, стоп-стоп, не переобувайтесь в полете! Вы написали, типа, вот будете карьеру строить, вырастут дети и пошлют вас куда подальше. Так? А сейчас пишете, что это нормально оставлять детей с бабушками-дедушками, чтобы делать карьеру. Непонятно. По-вашему, получается, что если дети оставлены с бабушками-дедушками, то все норм, они будут любить мать, а если с отцом, то пошла на фиг, с Новым Годом? Не вижу логики от слова совсем.
Кстати, в детстве, когда меня жила у бабули с дедулей, именно дедушка занимался мной львиную долю времени, с рождения и лет до семи-восьми, а потом мне уже с бабушкой стало интереснее.
Lissy, Ну и почему бы не оставить иногда с бубушкой , прочтите внимательней , я за то ,что в декрете должны сидеть женщины ,а далее или садик или бабушки или няни ,у кого как , работу никто не отменял , но ради работы от декрета не отказалась бы никогда .Я за то , что муж в первую очередь, вот кто должен работать ради благополучия семьи ,а не сидеть в декретах .А если надо что помочь жене ,то пусть и помогают и работают .Речь о том ,что грудничка полностью оставить на мужика никогда бы не согласилась .Не переворачивайте всё в другую сторону .
nify, вряд ли она его могла уважать в такой ситуации, это противоестественно - здоровый мужик бездельник
Ёлки, там еще такая женщина, что повезло, что вообще хоть какого-то нашла, хоть даже такого.. а у читывая еще историю их знакомства (она стояла на остановке вечером, а он подвез на машине, хоть будь я мужиком - я бы не то, что не остановился бы мимо такой - не извинился бы даже, если б лужой окатил) - я вдвойне удивлена. женщина: очень маленький рост (подозреваю какую-то патологию, не лилипут, но что-то странное, т.е. мужик не побоялся еще и ребенка завести), некрасивое лицо с длинным подбородком-лопатой, очень неухоженная, она как-то пришла с первосентябрьской линейки сына и была накрашена почти как, может, помните, серию про девочку в Ералаше? нагуталиненные глаза с кривыми стрелками, фиолетовые тени, румяна рано утром, вы можете подумать, что я щас сочиняю или преувеоичиваю, но нет, я когда это увидела - не знала, что и как ей сказать (по-хорошему, надо было сказать: сходи к зеркалу, а потом умойся), т.е., не вполне здоровая, очень некрасивая, плохо для своего возраста выглядящая, так еще и заштукатурить это неспособная женщина, короче, но да, по части своего небольшого дела (ювелирка) - что-то может.
так что они там нашли друг друга, ей не из чего выбирать и не до уважения в паре.
nify, ну вот и получается по отзывам, что семья с папой дома - она очень своеобразна )) в рф точно))
Ёлки, Вот тоже не понимаю такого .Женщины вообще себя не ценят ?
11101971, Как так ,хочется семью и детей ,но дома ей не интересно , и с детьми ,которых типа хочет , возиться тоже не интересно ? Что-то не то !
Вот честно, я как бы понимаю, что ситуации могут быть разными, и да, вполне нормально, когда в декрете сидит мужчина. НО!!!!!!!!!!!! Я бы не смогла уважать этого мужчину, если бы это был мой муж!
Ну, какими-то ущербными мне кажутся эти декретники. Хотя среди моих знакомых один такой есть! Я к нему прекрасно отношусь! Но я рада, что в моей семье все не так!
Charlotte, Да ,у меня тоже понятие о мужиках немного другое , возня с младенцами как-то принижает их в моих глазах , считаю таких размазней ,раз не в состоянии обеспечить семью ,дать женщине насладиться декретным отпуском ,общением с малышом . Для меня декретный отпуск это было наслаждение ,в мое время я сидела полтора года с полной оплатой и ещё было положено полтора без содержания ,я отсидела полностью три года , лучший период в моей жизни !
Magoska я этого не понимаю, ведь мужик - он же отец... А как же тактильный контакт? Разве все это - обнимать малыша, укачивать его, играть с ним и тд - роняет "честь" мужика?Мужика, по моему, принижает жестокость, трусость, отсутствие порядочности и тд. Боюсь, такие установки - мужик должен быть "воином" - приводят к мужской чертствости и эмоциональной холодности. Что мы , в общем-то, нередко и наблюдаем, к сожалению.
Мое мнение (Гость), Да почему же ,конечно же поиграть с дитём даже обязаны ,и укачать дадим ,и гулять выпроводим ,когда папа дома .Но вот полностью доверить уход за ребёнком ,это нет ,мужики детей не рожают ,пусть они и "отец " , но доверия им нет , у них руки под это не заточены .Просто по жизни попадались трагические случаи ,конечно же не в моём варианте , нет ,мужикам не доверяю . Кстати вот такие "домашние " , везде сующие свой нос в бабские дела (о как такие меня раздражают ), как раз то и более черствые и озлобленные ,и конфликты в семье случаются чаще . А именно "воины " они там ,на своей работе ,жесткие и крутые , а дома они нежные и заботливые и более ответственные ,не за чистые памперсы и не за кастрюли ,а в общем ,за благополучие его семьи и с женой они более ласковые и любвеобильные .
Мое мнение (Гость), тактильный контакт все же с матерью, отец несет другие функции - воспитание, особенно это важно для мальчиков, помощь по дому, а главные закрывать денежные тылы.
Астранция, нас тут не понимают ! А ведь у женщины и после родов связь с ребёнком ,ну какой мужик это заменит , если только трагедия какая и выхода иного нет . В последствие воспитание конечно имеет значение и именно для мальчиков , а девочку всё-таки мама должна воспитывать , тогда и будут мальчики - мужчинами ,а девочки -женщинами , а не чёрти кем ,небинарным .
Charlotte понимаете, это же может работать и в обратную сторону.. вы не уважаете мужчину "в декрете", но и мужчина в свою очередь может перестать вас уважать по той же причине. Сколько историй на эту тему в интернете ... Пошла в декрет - мужик начинает через энное количество времени думать, что "баба" села ему на шею, ничего не делает, а он работу работает... Помню, на сайте щастье материнства об этом много писали... "Если бы я знала как он поведет себя, когда я уйду в декрет , не стала бы рожать". То есть с вашей точки зрения выходит, что декрет, необходимое сидение дома - проявление слабости. Но это зацикленность на мужике как на символе активности и экстравертности - может обернуться плохой стороной. Мужчине нужно позволять быть слабым тоже, может и мужики бы стали бы снисходительнее к женской "слабости".
Мое мнение (Гость), так вот эти мужчины и проявили слабость, все как вы хотите, начали издеваться над беспомощным женщинами с детьми. Ппотому что им изначально прощали их слабость, извиняли звоночки, оправдывая вот этой вашей философией, а нормальные мужчины априори сильнее и энергичнее женщины, им самим хочется быть успешными, а не экономить на семье, это просто клиника
Ёлки, слабость слабости рознь. Я выше написала, что для меня мужская "слабость" выражается в жестокости, трусости, инфантильности, непорядочности, а не в том, чтобы позволять мужику проявлять заботу и чувства. Про какие звоночки и издевательства "над беспомощными женщинами с детьми" пишете вы - мне непонятно.
Мое мнение (Гость), Я вообще не поняла вашей мысли !
Среди моих знакомых нет мужчин, кто уходил бы в декрет или зарабатывал меньше жены. Но есть те, кто взял на себя, например, полностью готовку - просто потому, что лучше получается и нравится.
У нас есть сейчас знакомая пара семейная. Девочка вечный двигатель, ведёт бизнес, всем заправляет. Парень с двумя маленькими дочками на хозяйстве. Готовит, убирается. Такой гармоничной пары ещё не встречала. Вот реально, каждый на своем месте. Они вместе чуть ли не со школы. Очень милая семья.
Если двоих людей всё устраивает, какая разница, кто в доме главный ))
Strepsils, Если бы это были два пацанчика ,то пусть мужик и возится ,но девочек нет ,мужику никогда не доверю .
Уже не раз прозвучало про девочек.
И чем же таким девочки отличаются от мальчиков.
И что же такого в родительстве за исключением покормить грудью чего не может сделать папа?
Гость (Гость), не все мужчины умеют проявлять ласку и заботу. Некоторые просто боятся детей, как мой муж. С трёх лет только стал с сыном заниматься, когда уже ответка была нормальная. Когда уже можно на колени за руль посадить или учить плавать в бассейне ))
Гость (Гость), Анатомию почитайте ,есть такая книжка ! Потом просто дети откуда то небинарные берутся ,тоже не понимают , мальчик оно или девочка !
Magoska, я была на 💯 папиной дочкой. (я единственный ребёнок) Есть мужчины, которые именно с дочками лучше управляются. Вот моему папе, я бы в жизнь парня не доверила. А были бы у меня родные сестры, он со всеми бы справился ))
А мужу наоборот, девочку не доверила бы, он отлично ладит с сыном.
Strepsils, Я тоже была папиной дочкой ,но это поиграть , сходить погулять , в кино там куда- то , в магазин с папой хорошо ходить , папа купит всё ,что ни попрошу . Но ухаживала за мной и воспитывала меня как девочку ,именно мама , не папе же объяснять все девичьи проблемы .
Magoska, меня именно папа и воспитывал, как девочку. Мама со мной о девочковых проблемах не разговаривала )
Опять же, я к тому, что ситуации совершенно разные бывают. Бывает, что мама не умеет проявлять любовь, а папа умеет ) И то, что принято, как догма, в реальности, не всегда так.
Strepsils, С папой я стеснялась о таких проблемах говорить ,для этого была мама .
Фильм "Стажёр" сразу на ум пришёл. На месте главной героини, я бы наняла хорошую няню.
Шикарный результат. Пусть бы и дальше прогрессировало.
Я была бы не против так состоятся в карьере, чтобы спокойно содержать семью пару лет. И точно была бы не против, и быт сильно разделить, и мужчины который нормально относится к домашним делам.
По поводу исследования. Здесь мне кажется важную роль играет кого спрашивают. Кого большинство, такая картина и будет. В этой выборке похоже преобладали не свободные люди. Поэтому более открыты к тому, чтобы размыть гендерные роли по быту.
Если сказать толерантно, то женщина ориентиованная на карьру скажет: я хочу мужа, который пылесосит. Женщина домохозяйка возьмёт на себято, что ей приятно, а остальное "беспомощно" повесит на мужа:). Ну и остаются холостые, которые обычно хотят "сильного мужчину", потому что пока не определились в какой они группе: карьеристок или домохозяек.
Так что, чтобы исследование было точнее ( по средней температуре) нужно все три группы в равных долях опросить.
Дина, ну там выборка так подробно не описывалась, поэтому сложно сказать. Я бы сказала, что я хочу мужчину, который готов разделить со мной домашние обязанности. Не надо сидеть дома, но помогать без напоминаний наводить чистоту, готовить и закупать продукты - это обязательное требование)
Misa, мне тоже подходит разделение пополам.
Например огда женщина была в декрете, после чтобы работать в полную силу без оглядки и компромисы на дела семейные , нужен другой родитель, который готов перейти на 0,5 ставки или вообще взять перерыв на год. Ребенок будет уже не грудничок. Легче, но ещё много работы. Если мужчина будет готов пойти на такое - это будет прорыв. И не навсегда. Один год поможет перезапустить карьеру. Но звучит как из области фантастики:)
Вот это в моем понимании равноправие.
А когда сейчас говорят " домохозяин", то скорее пугают опустившимся алкашом без работы.
Misa, Меня так воспитали с рождения , вот не выношу я одомашненных мужиков , не возбуждают они меня как то , пусть работают и зарабатывают ,а детей я и сама воспитаю ,и обед приготовлю (вот и к кухне мужиков я не подпущу ,не буду есть их готовку ) , да и порядок в доме сама наведу по моему вкусу .Вообще не люблю ,когда мужик больше проводит дома ,чем на работе ,их лежание на диване меня просто выбешивает . Подруга как то сказала ,да пусть даже зарабатывает копейки , только не сидит дома ! Вот такая и я ,другой не буду ! Так я и выбрала себе военного ,для меня был идеальный вариант !
Magoska, а я вот очень даже люблю, когда мужчина не боится детей и домашней работы. Но свой выбор никому не навязываю. ;-)
Misa, Не ,ну поиграться с детьми прямая обязанность отца ,когда он свободен конечно ,но там гигиенический уход ,кормление ,и многое другое , это я не доверю . А сейчас попалось на глаза "… российские мужчины в последнее время пытаются уйти в декрет ,что бы закосить от армии " Но это совсем другая ситуация !
Magoska, суть в том, что вы не доверяете и вам это не надо. Поэтому вы ищете себе партнера, который разделяет ваши взгляды. А есть женщины, для которых важна карьера и их совсем не интересует домашнее хозяйство и уход за детьми. Ну и зачем им такой партнер, который устроит вас, к примеру. Или, такая женщина, мужчине, который ищет домашнюю жену? Опять таки, не всякий согласится оставить оставить очень маленьких детей на чужого человека. На мой взгляд, пусть уж лучше это будет один из родителей, если есть возможность
11101971, А много ли у нас женщин с карьерой .Я таких и не знаю .Кто в своём бизнесе ,то вольная птица ,может просто приезжать контролировать и прекрасно заниматься ребёнком .А если это производственная работа ,то декрет не влияет на карьеру ,работа по закону сохраняется ,о какой карьере тут все говорят ?
Вы меня испугали) Своим напором, безапелляционностью, восклицательными знаками и суперубежденностью во всех комментариях Темперамент👏 А так же прямой "обязанностью"мужчин, не раз повторенной - я про "поиграться".
В таких случаях тоже можно сказать, наверное - если всех все устраивает и если вас именно с таким восприятием семейной жизни воспитали. И супруга вы выбрали идеально - очень практичный подход, не каждый этим похвастаться может)
Вдолбленные с детства установки - та еще палка о двух концах порой, хотя смотря на что наложатся.
/
Magoska, японцы кажется посчитали не более 4ч дома для мужа оптимально))) да, мужик дома это как пушка по воробьям, слон в посудной лавке))) пользы нет, одни убытки. И он с ума сойдёт от домашних дел, и результат будет хреновый
попинаю Вас еще за Ваши беспочвенные обвинения в отсутствии логики в моих постах (чтобы знали за что "пинаю"). Вот Вы пишите, что "японцы кажется посчитали не более 4ч дома для мужа оптимально". "4ч дома" за какой период времени? В день? В неделю? В месяц? В квартал? В год?
Что значит сочетание слов "для мужа оптимально"? оптимально для чего?
Зануда зашла в… (Гость), ну вы смешная))) а вот интересно, вы дома тоже такая?))) Или здесь отыгрываете свое самомнение? Вы, барыня, так с крепостными беседуйте, а здеся неча
Ёлки, я этой даме постоянно указываю на ее неумение мыслить логически, ее простыни читать, себе дороже, там черт ногу сломит, и похоже, как всегда, мы окружены теоретичками, у которых отсутствует практика, напоминают они мне Миранду из СВГ, ее мысли до родов, и как они изменились после, заметьте что в таких темах практически не комментят матери, бесполезно что-то доказывать людям которые даже не понимают что такое материнство, на Сплетнике было тоже самое, тебя выставляют дурой люди, которые не знают реальности.
Астранция, да, я надеюсь что это так, теоретики, это страшновато, но еще страшнее было бы если это реальные матери, чур меня...
Ёлки, там нет практически матерей, кроме Мисы, отсюда у них так хорошо все на бумаге, они не в курсе про овраги. Так что сильно не старайтесь, тоже самое было и на Сплетнике, мне тогда Ануе написала в личку, и сказала что это бесполезная трата времени, там женщины не имеющего никакого опыта с детьми меня никогда не поймут, через это нужно пройти, а так это просто диванные войска рассуждающие как всегда о том чего не знают, но мнение имеют.
Астранция, Да ,вот такая мысль как то не пришла , что так истово отстаивать декрет мужиков ,могут именно те ,кто и понятия не имеет о беременности ,родах и детях .Раскидываться чужими детьми очень просто ! Да и сомнительно ,что и мужей имеют , которых всё норовят усадить дома . Вот теперь всё встало на свои места ,спасибо за подсказку ,доказывать что-то действительно бесполезно .
Астранция, это чувствуется)) вот напрашиваются параллели с мировыми процессами🤦♀️
Ёлки, многие и живут не здесь, так что понятно почему параллели, в реальности, а не в мечтах некоторых, все нормально. У моей подруги, она меня на 10 лет старше 7 внуков, у всех подруг дети, так что не стоит по писанине в соцсети делать выводы, а жизнь сама все исправит))
Астранция, ну будем надеяться)
Ваше раскрытие в полной красе просто бесподобно... да-да, именно вместе с Астранцией в одной компании Вы мне всегда и виделись )))
Зануда зашла в… (Гость), на сайтах куда заходишь постоянно есть люди которым ты симпотизируешь, у вас много общего во взглядах на многие темы, и это нормально. Споры тоже бывают, но зачастую ты с ним согласна и поддерживаешь мнение этого человека. Это касается всех площадок.
/
к нас была женщина молодая, работала в филиале супервайзером, привела работать торговым представителем, как потом оказалось, своего мужа. На самом деле она успевала работать за двоих, он сидел дома и занимался детьми, домом и огородом
Вlack Dahlia, на самом деле так и по факту бывает, женщина тянет, но там может договор " я работа, ты дом".
Только я знаю более печальные истории, когда по факт у муж вообще не занимался ни чем.
tangomania, ну там так и было. Она деловая и энергичная, а он такой сельский увалень. Если бы они поменялись ролями, он бы максимум разнорабочим был с маленьким окладом, а она бы надрывалась дома с большим хозяйством. А так и деньги в дом, и в доме порядок
Вlack Dahlia, Ага и боров откормленный на диване возлежит ,а женщина на производстве отпашет ,потом ещё и дома обязанности никто не отменял , не уверена ,чтоб мужик прям качественной нянькой и домохозяйкой был ! Может где-то в другой галактике ,но точно не у нас !
Magoska, так суть в том, что домашние обязанности женщин- это анахронизм. Обязанности в семье можно делить по разному, лишь бы работа делалась
Magoska, вас вразнос понесло) Кто-то создан для торговли, общения, заключения договоров, то есть для зарабатывания реальных денег, которые можно потратить и снять в банкомате. А кто-то, как этот муж, готов целый день пахать в огороде и с домашними животными, при этом занимаясь детьми по мере своих возможностей - накормить, отвезти и забрать из сада/школы. И это тоже немалый вклад - продукты, ухоженный дом и домашнее хозяйство. Поменяйся они ролями, и их семья обнищает
Вlack Dahlia, Ну так огород вот просто с удовольствием мужику полностью бы доверила ! Так не было у нас огорода , вот же горе , городские мы ,квартирные. Вообще то я хороший работник торговли , и ВУЗ по специальности окончила ,но вот так чтоб прям рвалась на работу ,нет такого не было .Поэтому с мужиком -домохозяином я б вообще даже не познакомилась .Это я хочу быть домохозяйкой ,а он пусть зарабатывает деньги, Ну что вы меня тут все распнули , ну не нравятся мне такие дяди , я люблю крутых мужиков , деловых . Вот почему у всех должны быть одинаковые предпочтения .Вот не мужик для меня с дитём в охапку и с кастрюлями , дед-пердед какой то .Вот уже ржу ,насмешили вы меня .Честно ,я даже и не знала ,что столько женщин рвётся работать ,оставив детей и дом на мужиков !
Magoska, вам в голову не приходит, что люди в разных условиях живут и счастливы? Вы так агрессивно навязываете свое мнение, что неприятно читать. И то, что вы любите крутых и деловых, не значит, что они у вас на самом деле есть. Я вот в офисе предпочитаю работать, а не дома с кастр\юлями, как вам это нравится.
Каждому свое. впредь затрагивать вас в комментариях не буду, неприятный осадок от общения с вами
Вlack Dahlia, Зря обиделись ,лично к вам ничего не имею ! Вы работаете ,для вас это актуально , а у меня уже всё в прошлом , эти проблемы меня никак не волнуют .Обсуждаем тему .
tangomania, так у мужчин критерии хорошо очень отличные от наших в плане дома)))
Но если огород, тут еще нормально, это реально тяжело
Ёлки, Я вообще уже ржу от этой темы ! Миса как подкинет что , вот надо ж такой талант иметь ! Всегда интересно !
Magoska,
Астранция, Ржу до слёз ! Ширвинд великолепен ,раньше не видела это .Где вы это откопали ? Как бы себе утащить , попробую .Поставлю просто в закладки ,своим покажу . Подняли с утра настроение !
Magoska, мне Ютуб подбрасывает периодически, они такие классные - игра актеров на высоте, очень много знаменитых, и актуально)). Мне еще интересно лица и одежду рассматривать, такие все стильные и красивые, просто загляденье.
Астранция, Ой ,ну прелесть же ! А я тоже в последнее время подсела на клипы 60-х , ну так интересно , и музыкальные , американские ,британские ,французские , певцов каких-то откапываю ,которых раньше и не знала , ко мне подсоединилась младшая внучка , особо нравятся танцы 60-х , мы на них прям вообще залипли , твист ,буги-вуги ,итальянскую мамбу вместе с Софи Лорен , конечно и нарядами восхищаюсь , включаем и танцуем , всю жизнь обожала танцевать , младшая прям в меня ,так классно танцует , хорошая разминка на каждый день .
Magoska, тусня сына на даче слушает Моден Токинг)), и все наше которое мы с мужем в молодости слушали)), но там реально было что послушать.
Астранция, Тогда действительно реально было что послушать и потанцевать .Мои тоже говнорэп не слушают .
Для того, чтобы я ходила на работу , а муж был дома мужу надо не просто уметь готовить и отводить куда то детей. Ему надо быть ,ну прям ,таким суперрукастым дом самому параллельно строить, пилить , сверлить, баню поставить и чтобы на хозяйстве был тоже сам. Вот тогда я буду его уважать)))
Я считаю, что большинство мужчин, кто не отказался бы сидеть с ребенком первый год, например, прекрасно бы с этим справились. Более того, была бы заложена особая связь на всю жизнь между ними и ребенком. И вполне могу себе представить такую ситуацию, если у женщины отличная карьера, не предполагающая отсутствия более 3 мес., а мужчина в данный момент может и хочет посидеть с ребенком некоторое время
Brungilda, да, у нас первое время муж лучше справлялся с ребенком, чем я, поэтому я тоже не слишком верю во все эти лапки, больше уверена, что это удобная позиция - сначала "мне с младенцем неинтересно", потом "не знаю, что с ним делать, он орет, давай ты". Ну надо думать, что орет - незнакомый мужик с ним оказался вдруг)
Brungilda, Дело в том , что на практике не всегда так срабатывает . Это ж мужики ,они любят в первую очередь себя любимых , они там где им лучше ,где всё для них , по началу он и с дитём посидит и по хозяйству поможет ,а потом ему всё это надоест, попки детские мыть , и свекровь масла в огонь подольёт , и его же друганы капнут , ты чё , не мужик что-ли, и тут же найдётся благодетельница , которая подсуетится , как говорится обогреет ,накормит и спать уложит ,и никакие дети ,которым он памперсы менял , его не удержат .Знаю одно семейство ,мужик вроде положительный ,образованный ,дом свой имелся приличный , а сбежал от пятерых детей ,аж пятки в жо… влипали , с другой , бездетной , и никаких забот ,сняли у меня же однушку малюсенькую и счастливы , она там перед ним на задних лапках бегает! О ,да что это я про чужих то ,я и забыла ,у меня же сестра двоюродная такая была ,родила двух пацанят и почти полностью спихнула на мужа , сама больше работала ,да по командировкам по свету разъезжала , а муж с детьми ,и работал тоже ,но дети на нём ,и ведь хороший мужик был ,очень детей любил и её любил. Но всё это до каких то пор ,нашлась другая , с двумя своими детьми ,и ведь ушёл он к ней , бросил сестру мою .А младший сын их так матери это и не простил , что не нужны они с братом ей были , далее вообще драма произошла ,не хочу рассказывать подробности ,сестры уже нет .Всё-таки женщина должна принимать основную роль в воспитании детей.
Magoska, вы говорите о гендерных установках полувековой давности (мужчина глава семьи, женщина на хозяйстве и прочее). К счастью, в головах большей части нынешних молодых этого уже нет. Многие в павной степени работают, решение заводить детей - общек, с какой стати женщина Априори должна жертвовать своей карьерой? Семья будет существовать долго только тогда, когда оба ее члена участвуют в работе по ее функционированию в соответствии с существующими между ними договоренностями и постоянными компромиссами. И да, если что-то серьезное не обсуждалось на берегу, можно ждать неприятных сюрпризов, увы, это так
Brungilda, все эти рассуждения вообще не от хорошей жизни. Повторюсь, из прошлой темы, женщина с младенцем идет на работу от нужды! Значит муж не способен зарабатывать. Так и вижу - 2 топ менеджера решают что муж идет в декрет))))
Два топ менеджера решат как они будут оплачивать няню(няней).
Charmel (Гость), о, да! Идеальное решение! отдадим чужому вместо матери! И еще Заплатим за это! Гениально.
Проще и лучше было бы родная мать нянчит ребёнка, а папа ссодержит. Но это же каменный век, фу... нет, мы будем в тренде.
А что же не отец в декрет? )))
Ёлки, Вот чаще именно так ,а не карьера ,все что ль "бизнес леди " с карьерами ,это ж единицы , может у таких мужики и сидят в декретах .
Brungilda, Думаю что далеко не у каждой женщины карьера , такие по статистике вообще замуж то не выходят .Чаще карьера именно у мужиков , так и флаг им в руки .Тут что ,одни феминистки собрались ? Я вот не хочу и никогда не хотела быть на равных с мужиками , да они и не любят таких .Мне по крайней мере не встречались .Давайте тогда уж реальную статистику ,каким мужикам нравится домашняя работа и как долго они продержатся в таком браке ?
Magoska, а какому количеству женщин нравится домашняя работа? Особенно после основной работы? Почему я мужчину должна спрашивать, хочет ли он что-то делать по дому или быть задействованным в отношении детей? Я не подписывалась на рабство, также как и он. Мы - равные партнеры. Для меня семья - это не про то, что мы делаем только то, что нам нравится. Это про ответственность и примерно равное распределение обязанностей (фактор у кого лучше/быстрее получается важен при этом).
Brungilda, Ну вообще то если мужчина согласен с этим и его это вполне устраивает , то ради Бога . Вот мне такие не попадались ,да и работа у них была серьезной , а теперь уже никакие не нужны . Увы ,всё в прошлом . Вы все видимо молодые ,ещё работаете , в вашей жизни сейчас всё по другому .
Magoska, есть реальная статистика по мужчинам, которых воспитывали тетки как вы (мужья и дети-мальчики) по неуплате алиментов! То чего ваша архаическая команда добилась - это лютейшее количество матерей одиночек, который "самец" бросил и забил на алименты.
"За весь 2021 год судебные приставы взыскали 33 млрд рублей алиментов. По данным Федеральной службы судебных приставов, 90,5% неплательщиков составляли мужчины."
Любуйтесь своими красавцами, самцами, мужиками, которые выше быта и детей только плодят, а ухаживать - у них лапки (мамка так сказала).
я понимаю Ваше возмущение, но Вы зря обвиняете в этом более старшее поколение. Поверьте, ему приходилось еще хуже в этом же самом вопросе - я о матерях возраста "бумеры". Давайте, тут объясню подробнее. В СССР все предприятия были государственными, поэтому вопрос об алиментах решался просто - зарплату скрыть было нельзя, процедура вычета алиментов понятна. Но, когда появился частный бизнес, то ситуация драматически изменилась в худшую сторону для женщин. Был длительный период времени (более десяти лет), когда мужчина мог вообще не платить алименты и ему это сходило с рук. Он мог просто попросить бухгалтера компании нарисовать справку, что у него зарплата на уровне прожиточного минимума и принести ее на суд. Службы судебных приставов тоже не было. То есть то, на что Вы ссылаетесь, появилось где -то в районе середины, конца 2000х годов, а до этого для женщин - дикие джунгли. Я уже не говорю о том, что уровень адвокатуры был, прямо скажем, ужасный, а пока не появился интернет с рейтингами и прочими инструментами сооц взаимодействия, вообще жесть. Из личного опыта (90 е года): самый первый опыт общения с юристом - просто зашла в ближайшую дверь с такой вывеской. Сидит прыщавый полноватый мужик, рассказываю свою проблему, ожидая, что получу профессиональное разъяснение как мне поступить в данной ситуации. Получаю ответ "тебя же все раньше устраивало" и все, пауза. Занавес. Сказать что у меня был шок, это не сказать ничего. Это в дополнение к тому, что сама ситуация, с которой я обратилась, для меня была тяжелой.
То есть вся эта "красота" с самцами появилась задолго до тех людей, которые тут сидят на сайтах. И поверьте, им, условным матерям, было еще хуже, если со своим выбором "самца" не повезло.
Ну а то, кто как этот опыт переварил и какие выводы сделал / а, это уже не поколенческое, это частные случаи - люди все разные.
Зануда зашла в… (Гость), согласна, даже сослалась на вас ниже.
Я за раз сегодня всю ветку комментариев прочитала... эмоции от некоторых зашкаливают, писать цивилизовано сложно.)
Zaklepka, чего? А где исследования, можно спросить? Есть доказательства что неплательщики воспитывались строго определённым образом именно преступными матерями?? Или факт, что алименты обычно с мужчин - это и есть доказательство ?
Вот эта вот глупость, лозунги, кричалки, массовые огульные обвинения - какой лютый стыд... о том что надо думать головой я вообще промолчу... про обстановку в стране... ну это я уже в дебри лезу, какие к черту аргументы, девочка требует!
Ёлки, 1. По статистике - все исследования в открытом доступе. На опред.ресурсах типа ТАСС, РБК и т.п. можно прочитать уже обработанные данные. Ваш КЭП.
2. Выше Зануда расписывает про поколения (как ответ на мой комментарий) и делает вывод. Ознакомьтесь.
Я считаю что если с твоей жизнью / c тобой случилось насилие, но ты не передал это дальше, не ломал других под те лекала, не множил болезнь, то ты слово подобрать не могу... это сильные люди. Если бы их было больше, то и обстановка в стране была бы другая.
3. Уже не могу читать про дам, которых возбуждает сильный кулак и вертикаль власти. С их поддержкой моя страна активно жрет мужиков. Патриархат ломает женщин, а мужиков убивает. Что сейчас и происходит.
Zaklepka, у вас видимо стресс, так что не продолжу диалог, желаю чтобы все наладилось.
Zaklepka, Думаю что вы вообще никогда никого не воспитывали , хотите сказать ,что мальчикам надо с детства впаривать ,мол работать не надо ,женись ,пусть жена пашет ,обеспечивать семью не твоя проблема ? О как здорово !
Вы сами то пишите, что хотели скакать на коне с наганом, и как Вы замечательно справлялись без мужчин, лучше их справлялись и как Вам нравилось это состояние. Другие женщины по Вашему не заслуживают получения удовольствия от жизни, от полнокровной жизни: решать какие-то задачи вне быта, получать за это денежное вознаграждение, чувствовать свою включенность в социум, получать радость от жизни? Вы какая то слишком противоречивая в своих текстах: пишите то одно, то ровно противоположное.
Зануда зашла в… (Гость), Ну вы сравнили ,скакать на коне это фантазии 4-5 класса .Да и сразу написала ,что лично моё мнение ,зачем клеить это всем ,каждый решает для себя сам , как ему удобно. На личности я не переводила ,мы обсуждаем предложенную тему ,а мне уже личные оскорбления посыпались .И да ,я просто замечательно справилась без мужчин , и все задачи успешно решила и в быту и вне быта , и в итоге денежное вознаграждение , у меня и выхода другого не было , как мне пришлось выжить в условиях перестройки , когда муж погиб задолго до рождения ребёнка . И три полных года в декрете отсидела ,дальше деньги кончились ,вышла работать и очень быстро поднялась . Поэтому и мужа тунеядца мне не надо , пусть работает , очень хотелось хоть немного побыть просто женщиной ,посидеть дома с ребёнком ,побыть слабой ,а не на коне с саблей .И уж точно ребёнка никому бы не доверила .У всех свои условия жизни , я никому ничего не навязываю ,зачем подгонять всех под одно , ну нравится вам работать и содержать мужчину ,да на здоровья . Почему я должна кому-то потдакивать .?
Зануда зашла в… (Гость), надо бы Заклепке это адресовать, но раз уж она на вас ссылается - как раз поколение, которое она обвиняет и не сидело в декрете))) ну еще один парадокс))) и равны были м и ж даже в ставках зарплаты, и рабочих часах, воспитывало в основном ггосударство, но это у нее архаичное общество, блин, ну как так?)))) А ввиноваты опять же кто? Женщины!!!! Я все правильно запомнила? И называется это - та-дам! - патриархат.
🤣
Мужчина на домохозяйстве утрачивает свою гендерную идентичность и принижается не только в глазах жены, но и в глазах остальной мужской "стаи". Мужской психотип и гормональный фон заточены на иное. Возня с кастрюлями и младенцами может быть оправдана только в случае вынужденного отсутствия женщины (тяжелая болезнь родителей или необходимость лечения/реабилитации ее самой). По мнению психологов в первые три года жизни ребенка определяющим для его развития является общение с матерью. Роль папы возрастает в последующем возрасте.
Знаю семьи, где мужья взяли на себя часть быта. Что характерно, добровольно, из любви и заботы о своих женщинах. Не знаю ни одной, где мужчина добровольно отказался бы выйти из активной жизни и осесть дома.
Буся (Гость), самый разумный коммент.
Буся (Гость), да, вы правы, только здесь комменторам не нужна реальность и наука, хотим верить в розовых пони! Подозреваю, что так же мало кто здесь представляет что такое декрет и младенец.
Мне больше интересно, сколько % мужчин реально , допустим, в нашей стране, занимается воспитание детей в одиночку и ведут домашнее хозяйство, а не спихивают на маму/сестру / родственников женского пола со стороны жены, если жена, допустим, умерла. У меня есть двоюродная сестра, у которой мама очень рано умерла, и одноклассница, у неё мама умерла, когда ей было 10 лет- в обоих случаях отцы не женились второй раз, воспитанием особо не занимались, иногда что- то делали по- дому, работали- не напрягались, а всю домашнюю работу постепенно на дочерей скидывали, а сами дома- отдыхали.
Jeeves, у меня противоположная статистика. Мужчины-вдовцы ничем не отличаются от женщин-вдов. Так же занимаются детьми и работой (вернее, разрываются), могут потом иметь длительные отношения, но не жениться. Из-за своих детей, которым не хотят навязывать новую маму
Brungilda, и сколько в Вашей статистике таких мужчин? 2? 5? 10? Это исключение и % их очень небольшой, если мужчина, действительно, занят работой/ бизнесом- ребёнок/дети на бабушке/ тетях/нянях ещё и домоработница приходит. Но больше меня удивляет зачем женщинам отношения с таким мужчиной, который разрывается между работой и заботой о свои детях, где- то находит ещё время на отношения, причём длительные, но создать семью с такой женщиной не считаем нужным? Вы бы с каким стали длительно встречаться? Я бы точно не стала бы, и дело тут не в детях.
Jeeves, И я б не стала !
Jeeves, стала бы, если бы у меня это был не первый брак в возрасте 35+ и был бы свой ребенок. Зачем мне новый брак с детьми своими и партнера? Это очень сложно. У меня пара именно таких случаев среди знакомых. Всех все устраивало, все все успевали. Дети вырастали, были благодарны, что им не навязывали новых мам-пап. А отношения мужчин и женщин сохранялись, они вместе жили, но никто браки не регистрировал. Брак не был для них самоцелью, у них это все уже было
А в статике указано, сколько мужчин понимают, что вообще такое декрет? А я не очень понимаю, так как у всех моих рожавших подруг все разное. А то на словах они все могут.
Сложная тема.
Но с гордо-поднятой головой пройденная.
Звездочке плюсик.
Лично знаю несколько таких пар. Женщины, выходя замуж, уже имели успешную карьеру и ненормированый рабочий день. Один мужчина имел необременительную постоянную работу. Второй тоже имел, но жена его подвигла заняться бизнесом, чтобы расти в социальном плане. На ее деньги))) в общем, после нескольких неудачных проектов, он оказался на домохозяйстве.
Что в обшем то выглядит разумно, если женщина делает успешную карьеру и ее не тянет погрязнуть в быте. В обоих семьях девочки, так матери даже косы не научились заплетать)) не их это все
11101971, исключения есть везде, но это не правило. Я тоже наблюдала такую пару в классе моего ребенка.
11101971, так вот это как раз потому, что мужчина ни на что не способен больше))) так что это не равноправие, а экономика. И давайте называть лопату лопатой. Ж в декрете потому что хочет, М потому что больше ничего не может
Ёлки, Вот поэтому такие мне и даром не нужны были , они меня просто не возбуждают , слабаки ! Всегда нравились сильные умные мужики !
Странно, сколько спрашивала знакомых мужчин, только пара человек готовы жить с женщиной у которой есть ребёнок. А вот у женщин наоборот, большинство не против.
Комменты просто шок. Наверное я живу в другой среде, где нормально оставлять детей на папу, где папы принимают такую же роль в жизни ребенка, как и мама или по крайней мере стараются. Друзья, у которых ребенок был на искусственном вскармливании, по очереди ночевали с ребенком и кормили его ночью. У нас в семье муж первый начал менять памперсы и ухаживать за ребенком, потому что я не могла подняться. И декретный отпуск на две недели брал, чтобы я успела прийти в себя. Мой родился прямо перед локдауном, и мы с мужем очень рады, что он работал из дома и ничего не пропустил из первого года малыша. Вместе гуляли, вместе переодевали. Или я могла отсыпаться, а он гулял сам с ребенком. И сейчас гуляет. И у подруг так же. У одной отец как в советской семье - все время на работе, так вот у них и отношения с ребенком самые нестабильные.
Но вообще мы думаем, как сделать так, чтобы я зарабатывала на всю семью (я активная), а он сидел дома с детьми и занимался домом и хозяйством (что я делать не люблю).
YellowSummer, я тоже обалдела от комментариев: мужики, стаи, баланды... Мы с мужем осознанно рожали и воспитывали, накопили финансовое одеяльце и раздели все неповторимые моменты, потому что оба так хотели. Мы и сейчас, когда дети подросли, работаем в свободном режиме, по проектам , наслаждаясь семьёй.
Неистово плюсую. Вот я тоже уже не в шоке, а просто в а*уе. И матерей тут практически нет, одни теоретики. И мужчине ни его собственного ребенка доверить нельзя, ни покупку продуктов в магазине. Это чтож за телятко такое, которого обязательно в быту контролировать надо? И смыв в туалете? Я волнуюсь!
А теоретиков, которые не знают как воспитывать детей, воспитал кто? Инопланетяне? А окружения у них нет, на ошибках которого, учатся?
спасибо за тему автору и всем за комментарии. Заброшу тут одну мысль, которая у меня появилась, пока читала комментарии. А не связана ли привычное нам разделение ролей мужчин и женщин - это проскальзывает в комментариях - как на мужчину завоевателя и, следовательно, как человека, который обязательно должен пройти иерархический отбор, то есть стать главным с-а-м-ц-о-м, от которого все самки хотят потомство - бросаются в свои игрища "отодвинь его Гангрену" с высокой смертностью женщиной от родов? Как идея: еще совсем недавно смертность женщины от родов была колоссальная, а мы же при этом обладаем разумом и языком - выходя замуж в 16 лет, можно было легко в 17 уже умереть от родов. Кому это понравится? и как можно заставить женщин идти на такие риски? нужно насилие в той или иной форме. Иерархия основана на насилии. Договорные браки - насилие. Религиозные установки, психологические установки, семейные установки, идеологически установки - все в той или иной мере является насилием, если не физическим, то психологическим.
Но... роды стали почти безопасными, ттт, с самой современной медициной, если к ней есть доступ. Насилие для преодоления страха перед трансформирующим жизнь событием - это уже как бы избыточные действия; они ничего не дают прогрессу той части человечества, которое уже живет в более комфортных для женщин условиях (доступ к передовой медицине - обязательное условие // зарабатывание денег, обеспечения себя жильем-едой-комфортом - посильная задача). Нужны какие-то другие базовые установки? свое понимание я озвучивала уже выше - семья- как творческий проект, как бизнес-проект. Но это мое понимание, интересно, что думают другие. Эту тему никто по моему серьезно не обсуждал! на русском языке мне такие дискуссии точно ни разу не попадались. про другие языки не знаю.
То есть, я предполагаю, что все эти темы "насилие", "иерархия", "мужественность" и прочее, что обсуждается тут выше, завязаны с выживанием нас как вида, но сейчас они перестали работать ... но почему точно? только ли потому что прогресс привел к тому, что мы как вид должны "переформатироваться" и база переформатирования находится как раз на перераспределении отношений полов, которые и запускали тысячелетиями цепочку насилия - иерархии. То есть что сейчас идет какой-то прогрессивный этап в развитии человечества. Или это связано с перенаселением планеты и так на нас воздействует какой-то глубого зашитый в мозгах "сигнализатор" чисто базовый, животный? вот в чем вопрос.
P.S: для тех, кто считает, что нужно отодвигать мужчин от детей в первые года, и что это норма, предлагаю простой эксперимент, который уже (с закончившейся практически эпидемией) можно провести самим. приходите в самый большой популярный торговый центр в выходные, когда туда приходят много семейных пар с маленькими детьми. покупаете в кафе, которое расположено так, чтобы видеть как можно больше людей в естественной обстановке - на площадь между магазинами и т.п., там где все проходят. Садитесь и наблюдаете за семейными парами с маленькими детьми. Мои личные наблюдения: там, где видно, что мужчина участвует в воспитании / общении с самого малого возраста (папа тащит коляску, несет ребенка, реагирует на него и пр.) - дети абсолютно спокойны. Там где папа впереди, сбоку как не причем, мать тащит коляску, за руку, и прочее - дети капризничают ужасно. Речь про крох не говорящих, но уже выражающих эмоции, не совсем спящих постояно. Это так видно при наблюдении, что вообще не понимаю, какие могут быть разночтения в этом вопросе. Но это, как говорится, мое мнение. Никому не навязываю )
Зануда зашла в… (Гость), жму руку.
Зануда зашла в… (Гость), мне нравится как у вас все в кучу))) и бузина, и дядька. Глобальные изменения и капризничающие дети... вот такие " исследования"
Декрет - это отсутсвие РАБОТЫ в определённый период. От воспитания и ухода работающий не отстранён. Дело в его личном желании. Безработные вообще идеальные воспитатели? Семейные ценности насилие? Ну ок, мама- анархия, скоро расскажете нам, как оно)))
Вы у меня уже в списке тех, у кого сложности с пониманием текста. Завела, наконец-то. Так что теперь живем без разжевывания смысла отстающим
Зануда зашла в… (Гость), да-да, нельзя понять то, где нет логики ))) количество знаков не компенсирует
Это так изменилось законодательство? Однако! отсутвие работы теперь называется не безработицей, а декретом???
А врода как, ДЕКРЕТ это предоставление работодателем своей сотруднице длительного оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком. При этом трудовой контракт с ней не разрывается, рабочее место сохраняется, в рабочий стаж годы, проведенные в декрете, включаются. Во время декрета работница может проходить переаттестацию и даже получить повышение за предыдущие заслуги.
Charmel (Гость), пожалуйста, осмысливайте текст. Я не лишала несчастную работы. Я сказала, что в декрете человек занят младенцем, а не работой.
Извините если поняла Вас не так. Я пыталась ответить на эти утверждения:
"все эти рассуждения вообще не от хорошей жизни. Повторюсь, из прошлой темы, женщина с младенцем идет на работу от нужды!" и про "Декрет - это отсутсвие РАБОТЫ в определённый период."
Никакое законодательство не выгоняет женщину на работу прямиком из родильного зала. И, да, я согласна с незримой связью матери с ребенком, которую после родов нельзя резко прерывать. И да, мама это грудное вскармливание, которое ничто не заменит. Поэтому мне чудно, когда недоактрисы и ведущие шлакопрограмм хвалятся, что на второй третий день после родов они уже были в строю. Но вот им почемуто никто не предъявляет претензий про особое предназначение женщины и "отдала ребенка чужой тете".
Но женщина сама вправе решать КАК ДОЛГО ей сидеть с ребенком. Полтора года? Три? Год? Шесть месяцев? И если она принимает решение выйти на работу, чтобы быть в социуме, чтобы не выпадать из профессии, не терять квалификацию, чтобы не останавливаться в своем развитии на эти три года, то вторая половина должна поддержить ее. Потому что ребенок это совместное творчество.
Charmel (Гость), я им тоже предъявляю))) это частный случай, их прихоть и их совесть. Не увидела каких-то обвинений отдельной группы в комментариях, если что.....
Основное - я же говорю о большинстве, когда экономика вынуждает женщину выйти на работу, а она бы ххотела с рребенком. В решении сколько сидеть исходят из интересов ребенка, общепринятое мнение - минимум год. Но я не встретила еще ни одну довольную женщину, которые вышли ранее 3х лет из декрета. Психологически это очень тяжело. Нельзя объять необъятное и прыгнуть выше головы. И главное - зачем????
"когда экономика вынуждает женщину выйти на работу, а она бы ххотела с рребенком" это ужасно. Законодательство должно защищать женщину, но ее интеграция в общество как профессионала и квалифицированного специалиста это тоже элемент защиты. Странно слышать, что женщинам карьера ни к чему и "да сколько там с карьерой?". А государству высококвалифицированный специалист, нарабатывающий опыт, продвигающий экономику страны и выплачивающий в казну нехилые налоги тоже не нужен?
На Ваш вопрос о декрете для топ менеджера. Топ менеджер это не только денег до фига, но и ответственность на миллионы за проекты, причем в проекты вовлечены различные организации, это и создание рабочих мест с белой зарплатой. Там писал кто-то, что бизнес леди может просто сидеть с дитем и изредка приезжать контролировать процесс. ??? Бизнес надо развивать, а иначе сожрут конкуренты и тогда уже десятки мам останутся без средств на детей.
Charmel (Гость), топ менеджер ддолжен понять, ему нужен ребёнок или нет, это в 1 очередь трата личного времени: воспитание, забота, поддержка и прочее, ну и 1й год вместе. Иначе качественного детства не получится. Мне не понятно зачем делать плохо. Хочешь работать - давай, не хочешь тратить силы на детей - не рожай. Уж топ должен сообразить, как планировать беременность. Ставить вопрос что лучше: проект или ребенок, да еще для общества, это что-то непонятное для меня)))) я всегда думала рожают для себя. И работают тоже, если конечно не медицина прорывная, там реально люди нуждаются. Остальное - мир переживёт. Государству по фиг на людей))) любому))) оно может быть добрее или нет, но глобально сейчас никому не нужна демография. Есть дешевый рынок людей. И нналоги свои оно соберет ллюбым путем. Кто там профессионал - да похрен. Так что все это ссказки венского леса. Кстати, единственная страна кому нужны были собственные дети -СССР))) Потому что брать было больше негде.
Зануда зашла в… (Гость), в тех семьях, где отцы не отбывают повинность по выходным, и мать обычно выглядит спокойнее - потому что она не одна колотится и не чувствует себя виноватой, что в свой законный выходной отец-молодец снизошел до проклятой детской площадки (то, что она так выходные проводит - это само собой разумеющееся)
конечно! плюсую
И самое главное, она знает, что если она что-то не сможет сделать (заболеет, будет вынуждена к родителям уехать, на работе задержится), то и без нее все будет крутиться и вращаться. Дети будут накормлены свежей едой, а не чипсами или Роллтоном; до школы их отведут, заберут, свежие носки трусы сами наденут. А не папа придет поиграется, игрунчик великовозрастный.
Хоть убей не понимаю дискусси сверху. Почему если мужчина дома то обязательно жирный скуф?
Если бы материально я могла бы, я бы с удовольствием оставила мужа на дом. Я люблю работать, люблю уходить из дома, мне это нужно для самореализации.
Он дома готовит убирает, играет с дочерью ( на что у меня терпения не хватает, мне 2-3 часа в день, идеально). Что-то стругает, делает полки, улучшает дом.
Вот честно, если бы я получала вдвое больше я бы просто его оставила дома чтобы меня всегда дома ждал красивый выспавшийся мужчина, счастливый ребенок, вкусный ужин и чистый дом)))
Мне лично глубоко пофигу, кто сидит в декрете. Муж или жена. Кому удобнее , тот и сидит. Если детей более одного, можно по очереди)) один с Одним, другой с другим))
Но был такой случай: у коллеги в декрете сидел муж, т. К. она в айти, шла в гору в карьере, вышла на работу, когда ребенку было месяца три, а у него толком образования не было, работал где попало. И все б ничего, типа,кто больше зарабатывает, тот и идёт работать, но: он, сидя в декрете, постоянно ей звонил и дёргал по всем поводам. Ребенок постоянно болел, и к врачам его тоже водила она, на больничном сидела она (даже как-то честно призналась, что хз, как они выжили, когда ребенок болел чуть не месяца полтора). Вот этот случай мне вообще не понятен: он кагбэ в декрете, но кагбэ толку от него не оч много.
Wunsch_Punsch, это потому что он считал, что это неправильно и не мужское это дело, поэтому не вникал вообще в этот процесс, а просто отбывал повинность. Согласна, это бесполезная схема.
Misa, у меня скорее сложилось впечатление, что он тотальный подкаблучник, она его к этому "приучила", и именно поэтому он не способен принять ни одного решения самостоятельно. Печаль, короче)
Misa, Это вам повезло с мужем помощником ,но согласитесь , что не каждой так везет. Чаще он и не работает ,а если и работает ,то толку мало ,да и пропьёт всё , и дома не хозяйский ,дети по боку ,сами вырастут , а жена пашет на работе и по дому всё сама ,и всё на ней , но за мужика вцепилась, типа любовь . Вот реальная картина большинства . Это не про меня ! Но тема , Миса , интересная ,вы всегда откопаете что-то эдакое ! Давайте ещё !
Миса, спасибо за тему, опять в комментариях такие глубины открылись, так интересно, но лучше горькая правда)))) я и смеялась, и плакала)))
действительно, очень смешно... смешно, когда взрослые люди запугивают друг друга всякими девиациами, не понимая, что мир укатил уже далеко вперед. Не понимая, что помимо их хотелок-страшилок, есть еще такая вещь как экономика. В странах, где важны знания, где важно обучение, где развиты сферы обслуживания, ни одно адекватное правительство не будет запихивать женщин намертво в дом, к детям, кухне. Все прекрасно понимают, как опасны долгие паузы в профессии. И странно, что объявляющие себя знатоками и ценителями СССР не в курсе, что именно так поступали и в СССР - гнали женщин на работу как можно скорее. Для этого и ясли были, и садики, и короткие декреты и статья за тунеядство. Вроде бы им должно быть знакомо, все это и понятно. Но нееет... не для этого некоторые сидят в окопах бувально и фигурально.
Декреты для отцов - это просто один из способов, которым оформляют ровно тот же подход, что в вашем обожаемом СССР. А тут развели охоту на ведьм - феминистки, насильники, роль самцов )). Безумные какие-то женщины, если все тут женщины.
Зануда зашла в… (Гость), еще один шедевр))) выше писала - гос-во положило с прибором на ваш профессионализм)))) ему это невыгодно, учите матчасть. Но вас согреет мысль, что ваши налоги пойдут "социально незащищённым" ))) пока они сидят со своими 10ю )))
Про СССР -ранее в другой теме умный человек спросил - у нас была война и разруха, потому маленькие декреты. Что случилось в Европе и особенно США что там декрет на уровне 1917г? Знакомые в евро никто не ушел в декрет, потому что не выжить на 1 зп. Средний класс.
У вас теперь СССР кумир, правильно же? Вон какой прогрессивный!
У нас в Израиле есть еще один нюанс, фрилансеры платят налоги как все, а вот получают от страны мало. Женщины фрилансеры и декрет, две несовместимые вещи. Поэтому подруга фрилансер когда рожала, то месяц с ребенком была она, потом еще несколько месяцев муж.
Добавить комментарий