Какая пошлость этот ваш Картье Лав или еще раз про old money

В модной телеге случился небольшой спор, несу сюда, не уверена, что зайдет, но как обычно, пусть будет. Сама я от всего этого очень далека, это все "на богатом", но забавно наблюдать со стороны. Все тексты  из телеги, ссылки на каналы в источниках. Вся орфография и пунктуация - авторов постов. 

Началось все с поста Юнии Пугачевой. 

Пара слов о том, кто такая Юния

Теперь уже бывший  диджитал директором, онлайн версий проектов Harper,s Bazzar и Grazia. Работала в   ИД Indepndent Media в журнале YES!, затем занимала должности редактора культуры и светской хроники в журнале Tatler ИД Conde Nast Russia, участвовала в запуске сайта Tatler.ru. Возглавила entertainment-направление холдинга News Media и вывела на российский рынок таблоид Super. Сейчас живет в США, бывает в Москве.  Заметила, что оранжевый сайт очень любит ее статьи.

Я ранее уже как-то заходила к ней в телегу, сложилось впечатление, что дама сноб (ок, ее право, много чего достигла), любит козырнуть тем, что она в LA, а вы-то нет. Еще у нее был забавный, на мой взгляд, текст, о том, какое ужасное обслуживание в бутиках Hermes, прям советские магазины отдыхают (конечно же, покупать бренд она не перестанет). Ну и еще, на мой взгляд, Юния любит, как ей кажется, изящно закинуть г...  на вентилятор.

Итак пост, который вызвал спор:

«Браслеты Cartier — это свидетельство безвкусицы» — рассуждает коуч по luxury-этикету, выпускница знаменитого института Вилла Пьерфе в Швейцарии, где обучается манерам и социальным навыкам «голубая кровь» Европы. Час моей собеседницы стоит 3 тысячи долларов, свободных у нее на ближайший месяц нет: она разрывается между клиентами в Лондоне, Гонконге и Нью-Йорке. Она помогает дамам выглядеть и вести себя как old money и избежать всех штампов wannabes. «Я не говорю о высоком ювелирном искусстве Cartier, исключительно об их масс-маркет коллекциях вроде Love, Juste Un Clou, Clash. Вы их вряд ли увидите на запястьях богатых лондонских аристократок», — предвосхищает мой вопрос эксперт по роскоши. Соглашусь, они скорее в фаворе у московско-дубайских девушек и представителей ныне стыдных new money. Она перечислила несколько вещей, которые с головой выдают людей, желающих казаться, а не быть. Броши и серьги Chanel, ремни Gucci, сумки Louis Vuitton выглядят как отчаянная попытка заявиться на социальный вес — их лучше оставить для вишлистов среднего класса. Спортивные коллаборации вроде Nike и Tiffany, Dior и Birkenstock туда же. Сумки и все вещи с логотипами давно богатые не носят: «Деньги говорят, богатство шепчет». Дном безвкусицы коуч назвала брендовые интерьерные предметы — подушки, пледы, одеяла Versace, Prada, Hermes. Ее рецепт богатой жизни прост: всех спасет тихая роскошь — и тех, кто давно ею является, и тех, кто к ней стремится.

Я искренне радуюсь, что становится модным иметь коуча по этикету, который дает такие правильные, на мой взгляд, советы. Мир переживает наследие китайской культурной революции, несмотря на то, что каждый претендует на индивидуальность, выглядят все одинаково. В Москве, в Дубае, в Сен-Тропе, и даже в Лондоне. Если раньше дорогие вещи в эпоху, когда их шили штучно, были свидетельством определенного социального слоя, то сейчас нужно фильтровать на что тратить деньги — иначе есть риск при больших инвестициях выглядеть лоховато. Я не дипломированный специалист по роскоши. Но список вещей, которые выдают wannabes, пополню. Большую часть жизни я провела в Москве, 5 лет назад осела в Лос-Анджелесе. Люблю оба города, они совсем разные. В московские времена я грешила браслетами Cartier, и вишлисты у меня были, как у всех гуляющих на Патриках. Москва определяет, кто ты и что должно быть в твоем гардеробе — отсюда ежесезонно на улицах города клоны девушек, одетых в одни и те же брендовые шмотки. В Лос-Анджелесе все наоборот: ты решаешь, кто ты и в чем ты, поэтому здесь правит и тихая роскошь, и абсолютно невообразимая марсианская одежда. Носить узнаваемые вещи с логотипами — моветон. Лос-Анджелес сильно трансформировал мой вкус. Когда я приезжаю в Москву, то мама отказывается со мной ужинать, если на мне надеты футуристичные вещи моих любимых японских дизайнеров. «Это не наш культурный код, оставь это для ЛА», — умоляет она.

У меня же в Москве кровь из глаз от обуви Loro Piana, которой место в домах престарелых, а не на ногах у молодых девчонок (да простят меня подружки). И вообще от засилья Loro Piana и Brunello Cucinelli в женских гардеробах Москвы. Вроде бы пенсионный возраст повысили, но все продолжают усердно с 20 лет готовиться к старости. Мое веко подрагивает и при виде сандалий Hermes в их разных вариациях, которые не красят стопу и вообще не понятно, о чем эта обувь. Учитывая, какое огромное количество подделок брендовых вещей циркулирует в мире, то надевая их на себя, всегда есть шанс показать не состояние богатства, а лишь претензию на него. И все-таки тщательно нужно следить за контеном в соцсетях, особенно спутницам состоятельных и известных мужчин — жуткая пошлость выкладывать распаковку подарков и покупок и публиковать бесконечные селфи из примерочных… Это мещанство, которое не смогут нивелировать последующие сториз с умными книжками.

Так, что я упустила? Добавляйте.

В завершении поста Юнии мне захотелось вставить фото Ромы Зверя на Cosmocow (он вроде в одежде от  Uma Wang (не уверена, но вроде оно)), это японский бренд, кторый очень любит наша знакомая Арина Холина)))

Должна заметить, что судя по комментам, пост был отредактирован. Видимо, там была упомянута принцесса Диана, типа училась в том же заведении, что и коуч из поста. А что касается комментов, то тут два лагеря, первые "Юния, ты такая молодец, во всем согласна", вторые "а чем плохи new money и вообще, разве не лоховство платить кучу денег за то, чтоб сойти за своих среди old money?"/

А теперь реакции..

Ксения Соловьева:

Читаю посты Юны и комментарии, неминуемо вспыхивающие, когда стерильный мир “Татлера" Лос-Анджелеса "для своих” встречается с широким читателем. С одной стороны, “обвешивать себя брендами моветон, нужно вкладываться в мозг”, с другой – “нефига нам указывать, сами решим”. 

Моя позиция простая: всему свое время. Невозможно прийти к стадии Лос-Анджелеса и no name футболки за триста долларов, минуя условную стадию гвоздя, клевера и чего там еще.

Вчера я была у мамы. На самом видном месте стоит снимок из фотосессии, которую девятнадцать (!) лет назад для бьюти-редакторов организовали Chanel. Тогда у марки в Москве еще не было fashion-подразделения (одежду продавал Mercury), и команда в чемоданах привезла из Парижа ворох платьев и украшений. Арендовали студию. Пригласили своего тогдашнего главного визажиста Андрея Шилкова. Наняли дорогих фотографа и стилиста и всех нас снимали, как звезд. Потом много кто повторял этот формат, но первыми были Chanel и моя подруга Лиза Дреер. Тогда я впервые надела вечернее шифоновое платье с кольцами на лого. Была ли я счастлива? Дааааа! 
 

А купленное в Париже платье BCBG MaxAzria, в котором я поехала на собеседование к Джонатану Ньюхаусу? А платья Diane von Furstenberg, привезенные из Нью-Йорка? А первый Celine от Фиби? (два платья – черное и белое – по 1200 минус тридцать процентов главноредакторской скидки, купленные на собственную зарплату, когда доллар был еще по тридцать)? 

И, конечно, меня не миновал период Brunello и Loro – окей, не тапочек, про которые пишет Юна, а других качественных, солидных, дико дорогих вещей. Я не буду произносить, сколько стоит серая дубленка-пончо, так красиво серебрящаяся на фоне Куршевеля 1850:), которую я ни разу больше не надела.

Сегодня в моей жизни другой коэффициент счастья (если говорить про покупки). Меня прет, когда я могу позволить себе оплатить дочери индивидуальные тренировки, ракетки, форму, как у Мирры Андреевой, или отправить ее в академию во Францию. Я ликую, когда есть деньги на мою учебу или на Италию не в пресс-тур, а просто потому, что очень ее люблю. Мне доставляет удовольствие прийти в воскресенье на Усачевский к Альбине и купить у нее лучшую красную рыбу:)) #ктознаеттотпоймет.

Но я все еще могу представить, как счастлива девочка-девушка-женщина, у которой появился гвоздь. Да, мода – это во многом про социальный статус, про желание казаться, а не быть. Но еще и про эмоции. И мне кажется, сознательно не носить бренды – такой же тренд, как их носить. Все должно быть от сердца.

Jewellery Digest (два поста на данную тему, а вообще интересный канал, на мой взгляд):

В общем-то, к этому списку можно было бы смело добавить все украшения Van Cleef & Arpels из их коллекции Alhambra. Но новая британская королева Камилла, возглавляющая упомянутый класс «богатых лондонских аристократок», с этим явно не согласна. У супруги Карла III (к слову, аристократки не только в замужестве, но и по рождению) множество вещей из этой коллекции, а браслет с голубым агатом она и вовсе носит не снимая. Кейт Миддлтон, принцесса Уэльская и будущая королева, кстати, тоже регулярно надевает свои перламутровые серьги и колье Alhambra.

Что касается именно Cartier и их браслетов Love, то такой, к примеру, есть у герцогини Сассекской. Справедливости ради, в Лондоне Меган Маркл не прижилась, да и настоящей аристократкой в глазах общественности так и не стала. Но зато теперь обитает в непосредственной близости от Лос-Анджелеса и вроде не бедствует.

Это мы к тому, что иногда сложно понять, кто перед вами: wannabe или вполне состоявшийся и состоятельный человек, которому просто нравятся эти вещи.

Спасибо внимательным читателям: нам подсказали, что ещё одна богатая лондонская аристократка – принцесса Беатрис – тоже носит Cartier, и не из высоких коллекций, а хорошо знакомый всем «гвоздь», то есть браслет из коллекции Juste un Clou.

Второй пост:

И всё-таки в продолжение вчерашней темы с «безвкусными» браслетами и противопоставляемым им модным поветрием old money.
 
Нравится нам это или нет, но то, как мы выглядим и что носим, – часть сложной системы распознавания свой/чужой. Этим, разумеется, и объясняется глобальный ажиотаж вокруг дорогих брендовых вещей, связанный с тем, что в какой-то момент пропуск в светское общество, по крайней мере в его современном виде, стало возможно купить за деньги или, как минимум, обозначить свою к нему принадлежность с помощью одежды и аксессуаров. И если пару веков назад заглавному герою «Графа Монте-Кристо» для этого потребовались несметные сокровища, сегодня цена вопроса значительно снизилась. Хорошо это или плохо – тема для отдельного разговора. Однако факт остаётся фактом: такой же золотой браслет, как у кинозвезды или принцессы крови, могут позволить себе очень и очень многие. И позволяют. Достаточно ли браслета, чтобы считаться условным аристократом? Очевидно, что нет. Достаточно ли его, чтобы хоть на мгновение почувствовать свою причастность к небожителям? Вероятно. Но тут и кроется подвох: ведь если причастность ограничена исключительно внешними признаками, тогда приходится признать, что эти же признаки уравнивают их носителя в том числе и с теми, с кем чувствовать себя на равных ему совсем не хочется, – и вот уже браслет объявляется символом пошлости.
 
Enter old money.
 
На сцену выходят «тихая роскошь» и «старые деньги». Что это, как не новый способ обозначить свою принадлежность к определённому узкому кругу с помощью исключительно внешних признаков? Снова, кстати, доступный примерно всем и потому уже успевший набить оскомину. Парадоксально, что этот способ ещё более лицемерный, чем стремление нарядиться в кричащие логотипы. Ведь, если логотипы призваны сообщить окружающим о том, что вы богаты и можете себе позволить большие траты, то «старые деньги» предлагают притвориться, что богаты вы уже давно и не в первом поколении, хотя очевидно, что мало кому повезло родиться в семье Рокфеллеров. Да и вопрос, с чего вдруг тот факт, что деньги вы заработали сами и относительно недавно, стал чем-то предосудительным, остаётся без ответа.
 
Так или иначе, всё это объясняет, почему упомянутые накануне настоящие аристократки спокойно продолжают носить те самые браслеты, несмотря на заверения модных коучей, что это моветон. Лишний раз демонстрировать окружающим свою принадлежность к высшим кругам им нет необходимости, и для них эти украшения не являются статус-символами, ставящими их в один ряд со всеми, кто их носит. В конце концов, никогда не надо забывать, что никакой браслет сам по себе не поможет сделать ножку маленькой, душу – большой, а сердце – справедливым из вас принцессу крови. Но и индивидуальности тоже не лишит, ведь, как бы банально это ни звучало, она всегда внутри, а не снаружи.

Анастасия Полетаева ( журналист, автор YouTube-шоу «безфильтров» и эксперт luxury ecommerce & production):

Модный телеграм ломает мечи в дискуссии вокруг новой острой темы — правда ли, что стыдно носить браслеты Cartier и сандалии Hermes, когда «большие деньги шепчут, а не кричат»

Предыстория: девушка с большим глянцевым прошлым, теперь живущая в Лос-Анджелесе, Юна Пугачева написала пост о коуче, который за 3 тысячи евро в час учит хорошему вкусу людей с большими деньгами. Его репостнула Оксана Рим, светская девушка и креативный консультант, чтобы обсудить у себя в канале. В комментариях началась ожидаемая буря такой силы с участием «непоследних людей» вроде Вики Молдавской (Viva La Vika, Choux), что скриншоты отдельным постом выложила у себя Надя Стрелец. Рассуждениями на тему поделилась и Ксения Соловьева: путь потребления и трат — такой же протяженный, как любой другой, и чтобы прийти к приоритезации небрендированных кашемиров, образования детей и своего здоровья, нужно пройти через «гвозди» и сумки с лого. Варя Веденеева в целом с Ксенией соглашается и призывает заглянуть в себя

Я с интересом слежу за дискуссией и пытаюсь понять, какие ее моменты резонируют у меня — пишу этот пост, сидя в браслете Cartier, так что вопрос, конечно же, из публичного быстро стал личным) И чем больше я об этом думаю, тем больше на меня накатывает страшная усталость от полемики вокруг роскоши, которая настолько тихая, что услышать ее может только пятое поколение приличной семьи. Old money стала, мне кажется, апофеозом того, что веками делала с людьми мода и социальное разделение, только возвела это в степень абсурда: если раньше люди мечтали купить ту или иную вещь, чтобы почувствовать себя поближе к игрокам помощнее, то теперь мы всерьез рассуждаем, как сойти за того, кем мы не являемся, уже не на уровне одежды, а в более серьезных вещах.

На выходных в Екатеринбурге я сидела напротив Анки Цицишвили за ужином. На ней был простой (классный) серый свитер, ноль макияжа, черные брюки, никакого лака на ногтях. При этом на ней были бриллианты серьезной каратности. А еще ее было ужасно интересно слушать и очень приятно за ней наблюдать. Не думаю, что Анка когда-нибудь купит себе «гвоздь» Cartier — вряд ли он несет для нее ценность. Но также не думаю, что в какой бы то ни было ситуации она наняла бы себе консультанта по правильным тратам

Мой «гвоздь» был куплен в момент выхода в ЦУМ и ухода из медиа — я хотела запомнить этот момент смены профессии, мне было приятно просто пойти и купить, не откладывая. Я рада, что это браслет, а не серьги, например, потому что я вижу его на руке в течение всего дня. И это такая смешная, но очень личная зарубка на косяке, которая всегда будет частью меня и про которую я захочу рассказать своим детям. Чем дальше, тем сложнее и уникальнее хочется вещей, тем меньше хочется запойного шопинга — тут я согласна со всеми ораторами. Но все же, думаю, важно иногда перестать переживать о том, чего там обсуждают в телеграмах — а может, и набраться смелости на покупку предмета, который рекомендуют не покупать дорогостоящие консультанты, если он вам почему-то все равно нравится)

И еще пост:

 вопросу о «гвоздях» и классных девчонках: мне тут прислали 2 кадра из съемки Cartier для журнала Glamour, 2018 год, в главной роли — Анка Цицишвили. А еще подсказали, что в Екб на Анке был браслет Trinity на шелковом шнурке

Мне кажется, эти два кадра идеально иллюстрируют тезис о том, что образ «делает» обладательница и ее личный стиль. И что даже в эпоху всеобщих попыток изобразить old money ключевыми остаётся совсем не то, носите ли вы jewellery of the moment или нет — потому что не все можно купить за деньги 😉

Ну и  поясню, кто такая Анка, о которой пишут:

Анка Цицишвили - совладелица магазина российских и грузинских марок Indexflat, сочетает необычные силуэты с яркими принтами и при этом выглядит расслабленно и непринужденно. 

Анна Дубровина (ТГ Виссарион вещает, а также  ранее x-Pangaia/TSUM/Louis Vuitton PR Brand Director Fashion Factory School):

Вот, только с утра читала пост Юны и думала то же самое. Вообще, все эти метания по тому, как модно выглядеть напоминают мне о моем обучении на курсах любителей вина Simple (был такой эпизод ;))). Там нам рисовали диаграмму, где в начале - полусладкая бормотуха и в конце дорогие сладкие десертные вина, а между ними: танинный Новый свет, Бургундия с запахом «мокрого кролика», питкое Бордо и тд. И нельзя прийти к наслаждению вкусом десертных вин, не пройдя этот путь с условной бормотухи.
Так и с одеждой как статус-символом: джинсы и худи это хорошо, но намного лучше, когда этот выбор - не из-за того, что у тебя 70% дохода уходит на еду и коммунальные платежи, а потому что уже не надо ничего никому доказывать и показывать. И можно спокойно сидеть в худи у камина в особняке на холмах. И потягивать свое Chateau d’Yquem из бокала Baccarat 😁😁

Екатерина Земская (ТГ Бедная богатая девочка, часто появляется у меня в постах Наши, так как много где бывает)):

Наш любимый Антиглянец

Оксана Рим (она же Пономарева, модный инфлюенсер, арт-директор AGREEG и #девушка_NUSELF ):

Давайте поговорим на эту тему 🤓
Юну читаю регулярно…

Тут мысль понятно, но не все ли равно? И отмечая свое превосходство ( в данном случае во вкусе) вряд ли ты сам далеко ушел…

Но про украшения картье чет отозвалось🫠

И второй пост после второго поста Юнии:

Я репостнула текст Юны для обсуждения, уж очень интересная тема для меня показалась и изложение довольно провокационное ( что мне тоже понравилось) 
Вообще, люблю читать канал Юны. Она умеет чувствовать слово, шлифовать фразу, точно выражать свою мысль. Да, с этой мыслью можно не соглашаться и ведь это нормально , но без перехода на личности и оскорблений. Ведь так классно дискутировать экологично…А у нас тут вообще крутой формат- групповая дискуссия, практически групповая психотерапия :)

PS Софи Никитчук классная девушка, на мой взгляд…а какие у нее ноги!

Надя Стрелец:

Оксана Рим, девушка с несомненно хорошим вкусом, репостнула рассуждение о том, что браслеты Cartier - безвкусица, интерьерные брендовые вещи типа подушек Versace и пледов Hermes - дно безвкусицы, а броши Chanel и сумки Louis Vuitton - отчаянная попытка обозначить свой социальный вес. Автор поста ссылалась на светский курс, где учат мыслить и выглядеть, как голубая кровь.  

Подписчики Оксаны проявили редкое единодушие и назвали кринжем и дном дна не обозначенные вещи, а тех, кто придумывает моветоны и делят людей на касты.

«Я вообще не понимаю стеснения вокруг свежеприобретенного капитала. Зачем стараться быть тем, кем не являешься? Вообще вся эта дискуссия на тему олдмани в РФ кажется мне очень смешной,» - написала Vivalavika.

Юния второй пост (вы ничего не поняли, я не то имела ввиду, но я права, а вы нет):

«Дорвавшаяся, которая не любит других дорвавшихся», «сноб из Лос-Анджелеса», «кринж», «псевдоинтеллектуалка», «мещанка», «лоховство» (простите, кого не процитировала) — так меня охарактеризовали некоторые читатели, наиболее отчаянные борцы за самовыражение. Я даже удостоилась карикатуры. Вспомнилось, как на заре журнала Tatler одна светская дама записала меня и моих коллег в «обслугу». Но все-таки каждый в моем тексте увидел то, что хотел. Уже стерлась граница между заявлениями luxury-коуча по этикету и моими собственными наблюдениями. У меня нет квалификации, чтобы выступать как модный эксперт или инфлюэнсер, но я — журналист, который фиксирует социальные тренды (кстати, почти все, что вы любите и чем пользуетесь, появляется здесь, в Калифорнии). И сейчас он есть и он такой: столь желанные брендовые вещи и их публичная демонстрация могут не приблизить вас, а, наоборот, отдалить от поставленных социальных задач. 

Я сама всеми руками за самовыражение в любой его форме, если только оно не преследует цели получить оценку окружающих и записать себя к определенному слою. Это все про казаться, а не быть. Элизабет Тейлор надела браслет Cartier, не потому что увидела его в распаковке у Софии Никитчук. Мало кто из тех, у кого на запястьях по 3 килограмма этих браслетов, сам до этого дошел. Это просто стадное чувство. Им рассказывали об этом в глянце, где люксовые бренды являются самыми жирными рекламодателями, что такой «браслет — это символ роскоши», им рассказывают об этом инфлюенсеры и стилисты. Критикующие мой текст модные каналы выдали кучу примеров с браслетами на руках у знаменитостей и аристократии, чем, кстати, подтвердили тезис про wannabes. Никто не упомянул про сентиментальные ценности. Не надо лукавить и прикидываться ветошью, что вот это вот все и есть самовыражение. Это лицемерие. Это все про подражание и соответствие трендам, которые настолько набили оскомину, что эти вещи больше не признак хорошего вкуса и богатства. Так тоже бывает. Вспомните малиновые пиджаки из 90-х, волновавшие сердца целого поколения перестроечной молодежи. Они были символом власти, денег, приключений и в некотором смысле даже свободы. Сейчас малиновые пиджаки хороши разве что как костюм на Хэллоуин. 

На мой скромный взгляд, если есть деньги и желание что-то сказать своим внешним видом, лучше инвестировать в развитие индивидуального стиля, чем в попытку соответствовать некой условной сигнальной системе, навязанной не понятно кем. Знаю миллион историй, когда люди, выбирая между брендовым украшением и понравившимся винтажным изделием, склонялись к бренду, чтобы было понятно, за что уплачено. Я в данном случае не предлагаю нести ваши вещи с логотипами в сэконд-хэнд ЦУМа. Все проходят разные стадии, 13 лет назад и на моей руке висел браслет Love. Для кого-то мой сегодняшний стиль может показаться дичью, когда я трачу деньги на изделия one-of-a-kind и избегаю узнаваемых брендов. Моя мама не может взять в толк, зачем я это делаю. Но я так чувствую себя сегодня и не нуждаюсь в оценке окружающих. 

И все-таки на повестке: жуткие старческие тапки Loro Piana — никогда не смогу поверить, что это личный fashion-statement и способ самовыражения молодых девушек.

Полагаю, речь идет об этих тапках?

Короче, как видим, все опять свелось к обсуждению "old money", даже такого  далекого от всего этого человека как меня уже тошнит от этого словосочетания. Поэтому, предлагаю посты Корпускулы на эту тему))), мне показалось интересно. Кстати, у нее написано, кого считать "олд мани", а кого нет. Получается, что Ники Хилтон, которая для многих эталон стиля олд мани, нифига не олд мани. 

Статья Корпускулы про олд мани:

https://corpuscula.blogspot.com/2023/09/1.html

https://corpuscula.blogspot.com/2023/09/2.html

https://corpuscula.blogspot.com/2023/10/3.html

Еще добавлю, в отпуске не так давно читала роман "Эпоха невинности" Эдит Уортон. Сам роман не особо понравился, но как мне показалось, там как раз описываются те, чьи потомки сейчас и считаются олд мани. Интересно отметить, что и в конце 19го века было своеобразное разделение на олд и нью мани, ну и забавно было читать, о правилах в том высшем обществе Нью-Йорка, нельзя сразу купленную одежду надевать, надо ее пару лет "выдержать" и тд.

Источники:

https://t.me/ksenia_solovieva

https://t.me/bezfiltrov_show

https://t.me/jeweldigest

https://t.me/sncmag

https://t.me/oksanarim1

https://t.me/yunapugacheva

https://t.me/strelets_molodec