Одна жизнь

А ведь он эти документы отложил на десятилетия на чердак и забыл не просто так. Он их спрятал от самого себя, потому что там были списки сотен детей, которых ему не удалось спасти, о таком ему просто страшно было думать. Спрятал подальше от самого себя. Он не думал о тех, кого спас, он думал о тех, кого ему спасти не удалось, хотя документы были готовы. Если об этом думать не с точки зрения политики, национальности и т.д., а с точки зрения «маленького» человека, то это страшно.
На Ютубе есть документальные фильмы о нем и о судьбах спасенных детей.

Астранция, я имею ввиду ваше выражение дословно "отмыть нацию", не государство, не страну, а именно нацию, вот где где ничем не прикрытый антисемитизм так и прëт.

АМКоллонтай, диагноз поставили вообще-то вы "белое пальто", комментатор спросил по теме. На личности вы частенько переходите.

Отвечу вопросами: А Вы знаете как именно праздновался самый первый День Победы? Тут я отвечу: в 1945 году люди бежали на улицы, в Москве собрались на Красной Площади, они обнимали друг друга, они радовались вместе, если у кого то было шампанское, тащили с собой вместе с фужерами праздновать с незнакомцами и друг с другом. Они плакали и смеялись, обнимались там, где их застала эта новость. Я помню свидетельства своих родных об этом. А Вы знаете строчки песни "День Победы" и как именно выражены эмоции людей, которые пережили это? Я Вам подскажу: "это Праздник со Слезами на глазах". А Вы задумывались когда-нибудь почему тут рядом слова "Праздник" и "слезы"? Я задумывалась. Потому что я видела живых ветеранов и их реакцию, я видела своих родных, переживших это, я видела их реакцию. Для людей переживших это, радость всегда была вместе со скорбью, люди выпивали стопочку и взгляд их в это время обращался только внутрь себя, они не видели ничего вокруг, глаза слезились. Заканчивалась эта пауза и люди как будто просыпаясь возвращались в обычную жизнь, в котором их окружали потомки разных возрастов, вкусная еда на столе и мирная жизнь. Судя по тому, что Вы пишите, Вы этого не знаете, не почувствовали, и транслируете какие-то новые искаженные смыслы. Никто из умерших не воскрес, люди скорбели о потерях, о людях, о близких, о себе. И праздновали то, что этот ужас закончился. Где именно Вы нашли информацию о "стыде" за эту Победу, если я все время пишу тут о скорби, о потерях, о сочувствии к людям, в связи с этим событием? Если кому-то должно быть стыдно, так это тому, кто забыл об истинном смысле этой победы - это и радость жизни, и скорбь о потерях, это память, которая должна помочь нам почувствовать ценность жизни, и научить думать как сохранить ее. Это то что я помню как свидетель, заставший выживших. Теперь сложный вопрос: знаете ли Вы как именно праздновался День Победы во времена СССР, когда были живы участники, и сколько раз проводились массовые мероприятия и в какой именно форме и что просходило с этим Праздником после СССР? отвечать сама не буду, ищите сами, если Вам действительно интересно, почему у людей может быть другая точка зрения на этот Праздник. Это был комментарий к тому, что я лично не праздную этот праздник как "второе рождение", для меня смысл его ровно такой же какой он имел в самом начале - "Праздник со слезами на глазах".
Теперь о спасении Европы и цене потерь: я считаю, что спасли не Европу, а весь мир. И точно помню, что учила по учебникам истории список стран, объединившихся во имя этой победы. Там был не только СССР, и я не понимаю, почему Вы обесцениваете вклад других стран. Если теперь другие учебники, расскажите как теперь учат, потому что люди, которые застали свидетелей этих событий, Вас вообще не понимают, а Вы, похоже, не понимаете их. И еще я точно помню, что потери людей и материальные были ужасные со всех сторон, которые находились в районе плацдарма боевых действий - это части Европы и стран бывшего СССР, неразорвавшиеся снаряды до сих пор находят. Это настолько очевидно, что даже не понятно, как это выпадает из Вашего поля зрения. Страдали все, бедными после этого были все, включая Европу, погибших не вернуть. Шанс на продолжение жизни был у всех.
По поводу грехов, кажется, в христианских традициях принято вспоминать в таком случае историю о блуднице и желающих забить ее камнями и о предложении Христа бросать камни тем, кто сам без греха. Кажется, в той истории женщина осталась жива, а судящие ее разошлись по домам. В каком-то смыле, мне жаль, что там нет явного урока - такой же яркой запоминающейся истории о том, что произошло бы, если бы кто-то кто сам грешил, бросил бы в нее камень. Испорченное боевиками и клипами воображение рисует немедленное возмездие, которое бы сделало историю абстолютно понятной в виде четкой инструкции от "Папы - начальника" - это делай, это не делай. Но этого почему-то в Новом Завете нет, а история оттуда. Никогда не задумывались почему? Если коротко - то что Вы пишите про другие страны звучит в таком же духе как дети жалуются родителям друг на дружку: а Вася первый начал, а Коля сам на себя не хочет посмотреть? он меня его ударил, и я его ударил; он прошел мимо меня не поздоровавшись, значит презирает меня, значит я устрою ему травлю за то что он считает себя выше меня (тут, кстати, я описываю реальный случай. А у человека, который прошел мимо обиженного, просто сильная близорукость и он не увидел знакомого, который не потрудился подойти или позвать, а просто решил сразу обидеться. Ну и понятно, что у того, кто устроил травлю были свои проблемы - человек жил в условиях, которые он считал не достойными себя, и сравнивал эти обстоятельства с тем периодом, когда у него все было очень хорошо когда-то в прошлом и никак не мог выбраться на тот уровень обратно. Скорее всего завидовал тем людям, у которых условия существования, как он думал, были лучше. Хотя у него были свои очень интересные возможности в тех обстоятельствах, в которых он находился. Скандал был знатный. Рассказываю, потому что примерами на людях, а не странах как то проще объяснять и понятнее, как я думаю). И этот подход к проблемам подводит нас к другой мысли: О! получается, что людям проще действовать по способу: око за око, зуб за зуб. Вам знакомы эти слова? Мне да. Смотрю, откуда они взялись, нахожу, что это из Ветхого Завета. То есть, получается, что если мы считаем себя, например, христианами (христи- Христос.), то по идее должны придерживаться Нового Завета и пытаться смотреть вначале вглубь себя и взаимодействовать с другими людьми с полным осознанием собственного несовершенства. Мне кажется, именно в этом урок той притчи о блудницы. Но на самом деле, получается, мы живем по Ветхому Завету. И посмотрите на этом мир вокруг - к чему это ведет. Понимаете? Я надеюсь, что смогла объяснить свою мысль понятно: меня не интересуют конкретные конфликты между странами или внутри стран, и кто виноват, я пытаюсь сейчас смотреть вглубь -- что именно постоянно создает эти конфликты, и использую ссылки на истории исключительно как на примеры, иллюстрирующие мою мысль. И я не знаток ни Библии, ни религиозных течений, но простой здравый смысл подсказывает мне, что раз даже невоцерквленный человек, но выросший в стране с христианскими традициями, знает такие истории, значит, они что-то вроде программного кода, который запускает ту или иную программу, когда мы пытаемся принять решение, в ключевых ситуациях, значит, они живут в нас, если мы родились и выросли в том или ином социуме и времени, даже если мы этого не осознаем. Я смотрю на все события с точки зрения того багажа знания и опыта, который я имею, и рассказываю Вам как именно это вижу. Что именно пугает, так это то, что рассуждая таким образом, я прихожу к другой мысли, что зная о традициях христианства хоть что-то по рождению, я ничего не знаю и не понимаю о других о конфессиях, по каким кодам они живут и как много общего между всеми нами. Если мы не можем понять друг друга в рамках стран того же базового кода, то что же будет дальше. Тут много есть о чем подумать. Спасибо за дискуссию - мне она была полезна. Но дальнейшее обсуждение конкретных примеров я уже не представляю себе возможным.

про праздник Дня победы я все уже написала в ответе другому человеку, повторять не буду.
про Европу: почему все забывают про то, что жизнь не стоит на месте, и как много всего произошло на этой территории. Вы были когда-нибудь в Риме? Вы разглядывали там карты Римской империи в разные столетия? Вы подсчитывали сколько времени существовала империя в тех иных границах, пытались мысленно сравнить временные отрезки существования других известных империй? Вам не приходило в голову провести пареллели между тем, что происходит, когда страны объединяются надолго в те или иные группы - империи? об унификации всего, что происходит неизбежно в таких случаях: финансовых систем, порядков, законов, способов прокладки дорог и строительства городов, зданий, информации, о перемещениях, о смешанных браках, о всех тех связях, которые нарастают за эти годы? Посмотрите сколько просуществовал СССР и сколько Римская Империя, сравните сколько общего осталось внутри границ бывшего СССР и как трудно разобраться много ли между нами общего или нет. А ведь были и другие империи за это время, и другие связи. Вот серьезно, только у меня такие мысли, что с учетом всех этих связей правильнее смотреть на Европу как на аналогию СССР - было единое пространство, распалось. Между ними внутри было гораздо больше общего, чем между СССР и ими. И спасибо, только благодаря Вашему вопросу, я поняла, как ужасна для них была Первая Война, какие там еще были слои и смыслы, которые раньше я не улавливала. Одно дело читать, что Вторую Мировую Войну многие исследователи считают продолжением Первой Мировой, а другое понять каково это - когда ломается когда-то единое культурное пространство и какие выборы и ломка в мозгах проходили у жителей этих стран. Как это ужасно и к чему приводит.
Журнал по психологии: Знаете, мне рассказывали люди, которые водят скоростные мотоциклы, что первое что нужно усвоить при вождении - куда смотришь, ровно туда и едешь на таких скоростях. В психологии ровно тоже самое: на чем фокусируешься, туда и приходишь. Если та статья была о том, как сменилась направленность праздника в какой-то момент, то, знаете ли, меня смена лозунгов и акцентов, самого духа этой даты относительно изначального тоже беспокоила. Все остальное о журнале я комментировать не готова - не видела, не читала.
про количество жертв и кому как положено, а как не положено праздновать в других странах, я не готова дисскутировать. Не видела сама, не знаю. Я ответила уже в другом комментарии, все что хотела сказать.
Обращать внимание на то, что между Революцией и Второй Мировой Войной прошло меньше 25 лет, а значит вся Европа была полна людей, бежавших из Российской Империи от большевиков, и имеющих свой взгляд на происходившее (они были живы, они помнили, что делали с ними, их близкими, и их домами), похоже, бесполезно, а ведь осталось много мемуаров. Меня одни поразили: женщина писала о советских солдата, впечатления по рассказам о первых днях ВОВ - дикари, как можно так воевать - поднимать руки вверх, будто сдаешься, подпускать поближе немцев и пытаться их убить как можно больше! Первая реакция: да как так можно! как можно так писать! А потом читаешь биографию автора - аристократка, родсвенники в роду те и те; жила в поместеье там, каникулы проводила у бабушки в замке сям, первый муж ушел на Первую мировую и погиб, поженились, считай, детьми по современным меркам, потом известные события - пришла новая власть (а тут получается, ее родной человек за то, чтобы они жили уже жизнь отдал, так ведь?) - тут родственника убили, там убили, да еще так ужасно, отняли, выгнали, с сестрой пришлось работать на чужбине, чтобы прокормить себя и мать, хорошо хоть (я от ее лица пересказываю, надеюсь, вы понимаете, а не от себя и что пересказ может быть с ошибками в деталях) связи с другими такими же остатками семей аристократов есть и молодость - жизнь продложается. Почитаешь такое и все, картина становится какой-то уже более сложной. Понимаешь, что для нее-то вначале то, что для нас Великая Отечественная, на самом деле была скорее историей возмездия. По крайней мере вначале. Там дальше много чего происходило.
Про большое количество жертв - разве важно в первую очередь количество? Я думаю, что в первую очередь важен сам факт, что они вообще были и изобретение такого пути развития, чтобы такое больше не повторялось. У нас с Вами, возможно, просто разный фокус внимания. Спасибо за дискуссию.

Да, я абсолютно серьезно написала, что "взяться СОВЕТСКИМ детям сейчас не откуда в принципе." Вот что я написала, а не то, что Вы за меня сочинили.
СЕЙЧАС советским детям ВЗЯТЬСЯ НЕ ОТКУДА в принципе. Так понятнее? или так:
СЕЙЧАС советским ДЕТЯМ взяться не откуда В ПРИНЦИПЕ, потому что СЕЙЧАС 2024 год, а СССР закончил свое существование в 1991 году.
Или так:
Сейчас советским детям взяться неоткуда, потому что машину времени еще пока не изобрели , хотя атомы отдельные уже вроде бы перемещали.

Вы же ссылались на православие и христианство, поэтому ответ, наверное, такой: если гонения - это очень плохой поступок, из вашего сообщения не очень понятно, как именно Вы к этой ситуации относитесь, то они вызваны тем, что человек, устроивший эти гонения, поддался одному из смертных грехов. Я как-то так понимаю в целом христианскую концепцию, хотя Вы и не у меня спросили, но интересно услышать Вашу версию. Я думаю, что если судить по тому, что в 20м столетии эти гонения сопровождались обычно грабежом, отъемом собственности у гонимых людей, то, наверное, речь идет как минимум об Алчности / жадности. Но интересно услышать Вашу версию.

Вы всё правильно пишете. Когда к вам стучаться США и Великобритания, предлагая немножко " демократии" важно понимать, что у вас в итоге заберут землю, промышленность, семью, детей и даже веру. И с евреями в целом тоже самое было.